Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

L' "autre" Blackjack...
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iweargorra
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Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par iweargorra » 13 déc. 2011, 15:09

Bonjour,
dans un des établissements que je fréquente, j'accumule des points ( avec mes BJ, assurances prises à bon escient, BJ du dealer sur figure visible...) pour un tournoi hebdomadaire. Voici les règles qui y sont pratiquées, je n'y ai pas encore participé, mais aimerais vos retours sur celles-ci (commentaires, règle (dés)avantageuse et pourquoi, structure, stack...) :
- Selon classement des points, stacks de jetons répartis ainsi : 1er au 5ème 5000 jetons ; 6ème au 10ème 4500 jetons ; 11ème au 15ème 4000 jetons ; 16ème au 21ème 3500 jetons.
- Répartition des gains : 1er 1300$ ; 2ème 500$ ; 3ème et 4ème 250$ ; 5ème au 7ème 200$ ; 8ème au 21ème 100$
- première ronde de 21 mains par ordre de position
- Bet : 25$ mini/pas de bet max
- table finale de 7 joueurs
- ordre de mise respecté selon position du bouton
- BJ paye 2 : 1
- Pas d'assurance

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Monsieur G
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par Monsieur G » 13 déc. 2011, 17:17

Si je comprends bien, il n'y a pas de frais d'inscription pour ce tournoi. C'est donc un tournoi EV positif auquel vous devez participer dans la mesure du possible.

Pour ce qui est du reste, je ne vois pas trop de différence avec un tournoi normal sauf peut-être le nombre de jetons de départ qui fait penser à un tournoi de Poker. Je me demande pourquoi les organisateurs ont modifiés le paiement des Blackjacks à 2:1 ?
Monsieur G

Kung Fox
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par Kung Fox » 13 déc. 2011, 17:19

Salut,

étrange structure que voilà : on dirait un tournoi de poker (pas les mêmes stacks de départ selon 'mérite', bcp de monde récompensé, pas de limite maximale aux mises donc 'tapis' possible en permanence etc.)...!

Mes impressions : il faudrait que tu calcules ce qu'il t'en couterait de simplement participer à ce tournoi, car il n'y a pas de 'buy-in' fixe et explicite ici. Si tu me dis que le simple fait de jouer dans cet établissement t'y qualifie ou presque, alors pas de problème. 21 joueurs récompensés, c'est beaucoup, et donc intéressant a priori, mais encore faut-il que le casino organisateur garantisse ces sommes, et qu'il n'y ait pas de 'petits caractères' quelque part du genre 'si participation maximale' etc.

Des stacks de jetons différents, c'est assez dégueulasse dans le principe, mais les différences sont minimes, alors le risque est assumable. C'est un peu comme si le tournoi comptait 28 mains au lieu de 21 et que tu commençais à la 8ème... quand les écarts commencent à se creuser, à se dessiner... D'autant qu'il n'y a pas de limite aux maxbets : cela veut dire que n'importe qui ou presque peut revenir a tout moment d'entre les morts s'il sait anticiper ses pertes, et faire autre chose que 'boomer' jusqu'à épuisement dès la 11e main.

Quand tu dis 'par ordre de position', est-ce à dire que les joueurs parleront dans l'ordre normal d'ocupation des spots, et pas selon le bouton de parole ? Alors, c'est la merde, car une troisième base pas trop bête attendra presque tout le temps que les autres prennent les risques à sa place, ou attendra de voir ce qu'ils font pour prendre ses décisions de jeu. Mon conseil : débrouille-toi pour te dégotter une place n°6 ou 7 au tirage au sort des places ! Tu peux choisir ton spot ? FONCE-z-y !

Combien de joueurs qualifiés par table de première ronde ? Les deux premiers de chaque table plus le meilleur 3ème de toutes ? C'est jouable ! J'évite personnellement le format 'one advance', très dur.

BJ paye 2:1 = pas de problème, c'est comme s'il fallait prévoir que tel ou tel joueur-cible va 'doubler avec succès' sur telle ou telle main. ça facilite même les calculs. 2:1, ça sent le promotionnel pour attirer le chaland, quand même.

Pas d'assurance = pas de problème.

Tu veux des conseils de mise ?

Kung Fox
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par Kung Fox » 13 déc. 2011, 17:34

j'oubliais de te demander les règles de jeu : abandon autorisé ? Double permis sur toute carte ? Double for less ? resplits à 3 ou 4 tableaux ? Plus ? RSA ? MDOAS ? DAS ? 6D ? G2LOQ ? LNAHO ? ;-)

Comme pour la SB, chaque changement dans ces points de règle entraîne des changements au niveau des stratégies de mise et de jeu.

Merci d'avance pour toute précision !

iweargorra
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par iweargorra » 13 déc. 2011, 18:33

Monsieur G a écrit :Si je comprends bien, il n'y a pas de frais d'inscription pour ce tournoi.
C'est bien cela, la participation aux tables régulières permet l'accumulation des points (oubli de ma part : plus le bet est gros, plus le nombre de points accumulés est important sur mes BJ, assurances prises à bon escient, BJ du dealer sur figure visible...
Kung Fox a écrit : encore faut-il que le casino organisateur garantisse ces sommes, et qu'il n'y ait pas de 'petits caractères' quelque part du genre 'si participation maximale' etc.
Rien de tel sur le papier, à vérifier dans la pratique!
Kung Fox a écrit :Quand tu dis 'par ordre de position', est-ce à dire que les joueurs parleront dans l'ordre normal d'ocupation des spots, et pas selon le bouton de parole ? Tu peux choisir ton spot ?
Combien de joueurs qualifiés par table de première ronde ? Les deux premiers de chaque table plus le meilleur 3ème de toutes ?
J'ai juste traduit de l'espagnol le flyer de présentation de ce tournoi, je ne sais guère, mais poserai les questions ce soir même! :p
Kung Fox a écrit :Tu veux des conseils de mise ?
Bien sûr, je suis toujours preneur! :)

Kung Fox
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par Kung Fox » 13 déc. 2011, 19:01

OK, alors renseigne-toi bien sur les points de règles évoqués plus haut (DOA, DAS, RSA, etc.), et 'dis-moi quoi'. Je te pondrai une stratégie éprouvée (après simulation sur le logiciel de simu de tournoi de Wong) + qqes conseils persos tirés de l'expérience...

Hasta pronto !

iweargorra
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par iweargorra » 13 déc. 2011, 19:08

Merci beaucoup de cette proposition. Je te donne toutes ces précisions dans 24 heures !

iweargorra
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par iweargorra » 14 déc. 2011, 10:56

Je pense avoir réuni toutes les règles :

- première ronde de 21 mains
- Bet : 25$ mini/pas de bet max
- table finale de 7 joueurs (après la ronde de 21 mains, les 2 premiers de chaque table se qualifient ainsi que le meilleurs stack des troisièmes de chacune des trois tables) de 14 mains
- ordre de mise/de parole : Le bouton ne sert qu'à déterminer la première personne qui mise, répartition des cartes et décisions de jeu/tour de parole se font toujours de manière invariable selon les boxes.
- BJ paye 2 : 1
- Pas d'assurance
- 6 decks Soft 17
-Split jusqu'à 4 mains (après partage d'as , une seule carte , sauf si c est un AS , on peut re-splitter, pas de double)
-Double n'importe quelle main
-On peut doubler apres tous les partages
-Pas d'abandon
-Si le dealer fait BJ ( 10 et AS ) ou ( AS et 10 ) (peu importe la carte ouverte) , il ne prend que les mises d'origine , c'est à dire ni doubles ni splits.

EDIT 18/12 : je fais partie des 21 premiers (17ème) du classement des points, je participe donc au tournoi avec un stack de départ de 3500$
Suite des aventures demain!
EDIT 19/12 : Voilà, de retour du tournoi (une première), je dois dire que ce sont deux mondes complètement différents (avec le BJ régulier) :
rapide, bougeant, ambiance plus décontractée, meilleure attention du personnel... Bref, agréable!
Je fis partie des tous derniers à choisir mon siège mais ai tout de même réussi à me dégoter une place 6 sur une des trois tables. Avec le siège 3, nous avons pris l'ascendant quasi tout le long de la première ronde (de 21 mains) sur la table. La dernière main (avec pari mystère, inconnu des autres joueurs), entre les trois joueurs restants nous qualifiant automatiquement, me permettant de passer à la TF avec 3400$ (short stack à l'arrivée en TF). Je n'ai pu choisir mon siège étant short stack, je me suis vu attribué le siège 5.
Arrivés à la table finale, nos deux stacks de qualifiés de ma précédente table étaient équivalents à 3600$ et 3400$, les 5 autres stacks de la TF (7 joueurs) allant de 9000$ et des brouettes jusqu'à près de 15 000$.
J'ai donc dû rapidement bouger afin de me faire une place intéressante en jetons (TF de 14 mains), j'ai malheureusement perdu tous les coups engagés pour finir 7ème du tournoi et toutefois empocher la somme de 200$. Pour un buy-in de 0$, et une première participation, pas si mal. Je pense reparticiper régulièrement à ce tournoi vu la régularité de mes sessions en BJ traditionnel dans cet établissement, je vous en ferai écho...

PS : les sièges de fin de parole ne sont pas tant convoités que ça, et les mises minimum pratiquées par les joueurs sont (beaucoup) plus élevées que le minimum permis. Ça saute très vite! Bref, je pense qu'avec une bonne stratégie adaptée et appliquée comme il faut, je peux espérer participer à pas mal de TF. Affaire à suivre...
Encore merci à Kung Fox pour ses conseils et l'intérêt suscité!
Modifié en dernier par iweargorra le 19 déc. 2011, 15:04, modifié 4 fois.

Kung Fox
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Re: Cas concret d'un tournoi / Analyse des règles proposées

Message par Kung Fox » 15 déc. 2011, 11:31

Très bien, merci de ces précisions, même si elles ne répondent pas à toutes les questions posées (tour de mise selon bouton, mais tour de jeu selon spots ? Combien de qualifiés par table?).

Tous ces points de règles ne sont pas sans conséquences, comme je le disais : le fait de ne pas savoir le nombre de qualifiés au tour final t'oblige dans le doute à jouer 'agressif' pour être sûr de finir soit dans les 2 premiers de ta table, soit dans les 7 premiers toutes tables confondues au cas où ta table ou une des deux autres seraient constituées uniquement de 'chunkers' ('croqueurs de jetons', qui n'en ont jamais assez).

Pour l'ordre de parole, il est IMPERATIF de te positionner en 3eme base (places 6-7), sinon c'est quand même un sacré handicap, même si pas insurmontable.

Et maintenant, la stratégie :

Main 1) Minbet, 4 x Minbet minimum ou 'Opposite bet' si tu es bien placé.

Mains 2-7) Minbet par défaut pour 'observer' la concurrence (repérer les joueurs qui connaisssent la SB, laisse crever les autres), SAUF si l'un d'entre vous te met plus d'une fois ta BR dans la vue (différence de stacks), auquel cas miser pour te repositionner dans cet écart. Niveau jeu : coller à la SB.

Mains 8-12) Aligner ta mise sur la moyenne des mises des autres si tu es bien positionné (3eme base). Débrouille-toi pour rester dans la limite de 50% de ta BR de déficit par rapport au leader perçu comme 'réel', pas par rapport au chançard qui mise tout le temps le max; ce dernier finira par crever en temps utile, a fortiori s'il n'applique tjrs pas la SB ce stade. Coller à la SB

Mains 13-18) Catch-up bet(s) ! Traduction : si tu n'es pas leader aux points/jetons, il va falloir tenter EN UNE SEULE MAIN SI POSSIBLE de non seulement rattraper le peloton mais aussi de dépasser (même de peu) le leader actuel. Conseil : attendre que le bouton de parole ait passé ton spot, de façon à ce que tu sois le dernier à parler. Si tu dois à ce moment miser avant le leader, alors mise 2,4 ou 5 fois le déficit entre vous selon tes possibilités, et de façon à rester en lice en cas de perte. Si tu mises après lui, alors tu sais ce qu'il te reste à miser : le déficit + 2 x sa mise en cas de DD gagnant de sa part + 25$. Si cela est trop, alors remonte en utilisant une sorte de martingale, mais c'est très difficile ! Libre jeu avec la SB, sans prendre de risques inutiles.

Main 19) Objectif = devenir le BR1 (leader) ou le rester, par tous les moyens ! Statistiquement, le leader au début de la main 20/21 est presque invariablement le gagnant (sauf connerie de sa part)! Feu ! Fuck la SB ! ;-)

Main 20) Tapis ou presque ! (minimum 3500 - 5000)(BR de départ) SAUF si tu mises après BR1 à la dernière main ET SI il y a moins de 7000 jetons d'écart entre toi le poursuivant et lui le leader, auquel cas contente-toi d'une mise inversement proportionnelle à la sienne !

Main 21) Tu es leader ? Matchbet ! Tu es poursuivant ? Tapis moins quelques jetons !

Cette stratégie a l'avantage de combiner le meilleur des diverses existantes, et constitue une sorte de 'SB de tournoi' facile à retenir en cas de doute ou de stress, et adaptée aux règles de ce tournoi de surcroît. Elle te permettra également de rester dans le peloton en permanence, pour alors asséner quelques coups de grâce au besoin, surtout dans les 3 dernières mains. Bien entendu, il te faudra l'adapter en permanence aux avancées ou reculs des autres joueurs, mais sans te laisser impressionner par les BP, qui ne font que dessiner des montagnes russes et brasser de l'air inutilement. Bref, voici une 'trame ad hoc' que tu pourras ré-écrire selon les besoins du moment.

J'aurais bien encore une foultitude de conseils à te donner, mais je vais en attendant me contenter d'attendre tes éventuelles questions, ok ?

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