Néophyte enthousiaste tournois

L' "autre" Blackjack...
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unpetitjeu
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Néophyte enthousiaste tournois

Message par unpetitjeu » 21 janv. 2014, 16:33

Bonjour,

Tout d'abord merci à Mr G pour se site en francais et pour le partage de ses connaissances.( j'ai aimé vos interventions lointaines sur un forum québecois et votre avis de l'epoque sur le casino de Montreal)

Je suis un joueur depuis de nombreuses années : jeux trad, cartes, jeux sociétés modernes ( ma passion), majhong avec regles officielles chinoises et europeennes, backgammon.J'en ai meme fait mon métier ( jeux, ateliers, cerfs-volants traditionnels) et enrolé dans le monde ludique e plusieurs centaines de personnes, voir plus et plus en 20 ans.

j'ai rencontré Kung Fox sur Lille (France) lors d'un tournoi privé et désintéressé il y a presque un mois. Et là, bingo !!! Non j'ai pas remporté la timbale, mais quelle découverte! Moi qui était plutot mitigé sur l'envahissant texas hold'em, il m'a ouvert une voie pleine de sensations. Merci à toi.
Nous étions 16 dont 14 ou 15 débutant et j'affirme que tous ont été conquis.

Depuis, je potasse le bj ( BS, Comptage Hi-lo) pour le fun, je me sens pas fréquenter les casinos. Heureusement que je me debrouille en anglais car y a pas lourd de ressources 'interessantes en francais et encore moins sur les tournois, sauf qqls sites ( dont celui -ci) et des joueurs comme Kung Fox prets à mettre en commun leur savoir.

Bon j'arrete la dythirambe pour demander un peu d'aide.

J'aimerai jouer formule tournoi ( inscription 0€ pour debuter) mais je n'ai que 6 ou 7 joueurs reguliers debutants prets à me laisser me faire la main.j'suis loin des 28...Je pense que l'on peut se marrer tout de méme avec une table.

voici le format dont je me souviens:
6d- stand soft 17-Double any cards - Split jusqu'à 4 mains- Double after split- surrender ( early ou late ???)- assurance -EHNC- Bj joueur 1.5x si payé de suite et 2x si continue contre la maison. j'ai un doute sur ce dernier point et je trouve rien à ce sujet sur le net
Stack départ 5000$ - minbet 100$- maxbet 5000$ ( peut etre 2000$ si je joue ce tournoi en 3 manches mais j'y reviendrai)- conseil de la maison 50$ ;)

Si ma table est de 6 joueurs: combien de tours/mains?
7 joueurs : ?
A quel moment faire le compte des stacks?

Jusque la, c'est bon?

je pensai à une formule tournoi de ce genre afin de varier les plaisirs ( je rapelle que je n'ai que 6 ou 7 joueurs !)

3 manches stacks de 5000$ au depart. 1$= 1 pt .Les points sont calculés à la fin de chaques manches et addionnés à la fin des 3 manches. Le joueur avec le plus de stack/points gagne avec le bonus points des 2 premiers ( ou 3 premiers à 7 joueurs)de chaque manche.

1ere manche: maxbet 2000$ ou 5000$ ??????? Le premier de la manche gagne les points de son stack + 10 000 Pts , le second 5000 pts (si 7 joueurs 3eme - 2500 )

2eme manche: toujours 5000$-Bj classique , les joueurs jouent contre la maison. pas de max bet ?????
Méme comptage des points ( stack+ recompense 2 ou 3 premiers)
( je trouve interessant de placer cette manche , car cela donne la possibilité de decouvrir le Bj de casino ainsi qu'appréhender la SB)
Par contre je ne sais pas combien de mains jouer : 1 sabot , meme nombre de mains que 1ere manche ? 1 heure ?....


3eme manche: tjrs 5000$ départ- pas de maxbet- 1 jeton joker par joueurs afin de pouvoir renvoyer une des de ses 2 cartes, à son tour de parler, et beneficier d'une nouvelle . Dans ce cas, peut il encore hit ? Double? Split?
comptage des stacks/points et recompense des 2 ou 3 premiers.

Enfin , on additionne le score de cette derniere manche au deux premieres et on a un classement.

A vu de nez ca m'a l'air coherent mais je crains que cela empeche une stratégie agressive au profit de comportements attentistes, prudents...je ne suis pas sur non plus du montant des recompenses.
S'il y a mieux pour cette formule tournoi à 6 à 7 joueurs, j'suis preneur.

J'ai fait une belle tartine, il me reste qqls questions tout de méme, merci d'avoir tenu jusque là.

Pouvez m'expliquer ou m'envoyer un lien qui indique ,quand et comment remelanger le sabot. Ou placer le separateur de deck, c'est quoi burner les dernieres cartes ? Bref comment le croupier gére le deck.

beaucoup plus pragmatique: j'ai pas de jetons. Pas envie de claquer trop de thunes dans des Paulsons mais pas envie d'abs de supermarché non plus.
Désolé de vous accaparer avec ce genre de reflexion mais les forums sur les conseils achats ( surtout la repartition car pour le reste c'est que du feeling ) ne parlent que du poker, pfffffuuu ca saoule.

Je voudrais acquérir que ce dont j'ai besoin et donc créer mon propre rack/malette.
Sur la base de ma formule je vois ca:
stack joueur:
-10x100
-6x500
-1x1000
soit au total ( 7joueurs) 70 x100$ - 42x 500$ - 7x1000$

rack croupier:
-25x50$
-25x100$
-25x500$
-18x1000$
-10x5000$

au total , je dois me procurer:
-25x50$
-95x100$ (100pcs)
-67x500$ (75pcs)
-25x1000$
-10x5000$

Ca parait cohérent?
je partirai pour des clays composite Pokermaster ( Grimaud) ou french riviera / french riviera Gold.

Enfin le matos:
- 1 sabot 6d ( ou 8 on sait jamais) les cartes defaussée peuvent elle mettre mise au cul du sabot ou un range carte et preferable?
- 1 rack pour croupier
- 6 jeux cartes - Un conseil ?
- 1 tapis ( offert par un copain)
- 1 jeton dealer

j'oublie qqchose?
Merci d'avoir eu le courage de lire jusqu'au bout et les evnetuelles reponses;

Vive le jeu!!!

Solis
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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par Solis » 21 janv. 2014, 17:20

unpetitjeu a écrit : j'ai rencontré Kung Fox sur Lille (France) lors d'un tournoi privé et désintéressé il y a presque un mois. Et là, bingo !!! Non j'ai pas remporté la timbale, mais quelle découverte! Moi qui était plutot mitigé sur l'envahissant texas hold'em, il m'a ouvert une voie pleine de sensations. Merci à toi.
Nous étions 16 dont 14 ou 15 débutant et j'affirme que tous ont été conquis.
Héhé, le virus des tounois de BJ se propage :D
unpetitjeu a écrit : J'aimerai jouer formule tournoi ( inscription 0€ pour debuter) mais je n'ai que 6 ou 7 joueurs reguliers debutants prets à me laisser me faire la main.j'suis loin des 28...Je pense que l'on peut se marrer tout de méme avec une table.
1 table de 6 ou 7 voir 8 est déjà bien amusant ;)
Avec les conversions de Kung Fox, des clubs de BJ vont voir le jour dans toute la France à ce rythme.
A ce compte-là, on devrait montrer publiquement notre intérêt auprès des casinotiers et des autorités pour l’autorisation des tournois de BJ 8-)


Je ne suis pas expert dans l'organisation des tournois mais je vais répondre à ça en attendant le passage de Kung Fox ou de Monsieur G :
unpetitjeu a écrit :BJ 1.5x si payé de suite et 2x si continue contre la maison. j'ai un doute sur ce dernier point et je trouve rien à ce sujet sur le net
Le BJ, quand il n'y a pas de cas d'égalité avec la banque, est payé 1.5x la mise et non 2x.
Je pense que tu parles du cas particulier du BJ payé à hauteur quand il y a un AS à la banque et qu'elle propose de payer le BJ 1x avant qu'elle ne tire.
En cas d'égalité, on ne gagne rien mais on ne perd rien non plus.

Kung Fox
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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par Kung Fox » 21 janv. 2014, 21:53

ça fait 'play'sir un tel enthousiasme ! Bienvenue !

Je m'étais promis de répondre point par point demain, mais bon, ça me brûle les lèvres, là... :-)

Mes réponses ci-dessous, donc, précédées de KF>

J'aimerai jouer formule tournoi ( inscription 0€ pour debuter) mais je n'ai que 6 ou 7 joueurs reguliers debutants prets à me laisser me faire la main.j'suis loin des 28...Je pense que l'on peut se marrer tout de méme avec une table.

KF> Comme disait Solis, il y a tout à fait moyen de passer une soirée démente même avec une seule table (à la fois). Attention toutefois lorsque l'inscription est 'trop' gratuite (lire : le tournoi est amené sous leur nez sans aucun effort à fournir), il y a des chances que les joueurs fassent un peu n'imp' ou traînent des pieds, faisant ainsi baisser le niveau de jeu et d'ambiance. Mais avec des gens comme Honoré & Co, cela ne devrait pas être une problème... ;-)

voici le format dont je me souviens:
6d- stand soft 17-Double any cards - Split jusqu'à 4 mains- Double after split- surrender ( early ou late ???)- assurance -EHNC- Bj joueur 1.5x si payé de suite et 2x si continue contre la maison. j'ai un doute sur ce dernier point et je trouve rien à ce sujet sur le net
Stack départ 5000$ - minbet 100$- maxbet 5000$ ( peut etre 2000$ si je joue ce tournoi en 3 manches mais j'y reviendrai)- conseil de la maison 50$ ;)

KF> Il s'agissait en fait d'un set de règles de tournoi 'custom' de ma part, inspiré de ce qui se faisait de plus alléchant à Las Vegas jusque disons il y a dix ans : un tournoi au format 'élimination table par table phase par phase' traditionnel, sans 'elimination hands' ni 'knock-out cards' (= le plus petit stack de jetons à ce moment-là dégage), sans mises secrètes, sans jetons de sauvegarde-jokers. Le contraire d'un tournoi de type accumulation brute multi-tables en parallèle, donc.

Les règles, pour rappel, étaient les suivantes : sabot 6D, S17, full early surrender, DOA, resplits infinis des vraies paires, y compris des as ('draw on split aces'), insure for less (assurance quasi-libre). Des règles libérales, qui garantissaient un minimum de suspense et de convivialité.

Le tarif d'un demi-jeton pour chaque 'conseil du pro' était une façon de me prémunir contre la 'ventriloquie' (genre je sais pas quoi faire et je laisse Kung Fox décider pour moi à chaque main).

Le BJ payé 3:2, maintenant : il ne l'était immédiatement que si la banque ne montrait pas de 'bûche'. Jamais de 'even money' dans le cas contraire. Ce qu'il se passe avec le BJ payé double, c'était que les règles de ce tournoi autorisaient de refuser le paiement immédiat d'un BJ contre double down sur ce qui devenait dès lors un 11. Traduction : 'une fois et demie la mise c'est plus suffisant pour moi à ce stade, je veux le double'! Un 'move ' typique en tournoi de haut vol !

Si ma table est de 6 joueurs: combien de tours/mains?
7 joueurs : ?
A quel moment faire le compte des stacks?

Jusque la, c'est bon?

KF> Par principe et pour la jouabilité, il suffit de multiplier par (3 < x < 5) le nombre de joueurs à la table pour avoir le nombre de mains jouées et avoir un tournoi qui ne vire pas au marathon. Cela dit, on a déjà vu des tournois de BJ à phases de 65 mains (!) à Vegas et ailleurs...

Souvent, les décomptes des stacks intermédiaires se font toutes les (Nbre de joueurs) mains, et avant chacune des cinq à trois dernières. Reste à voir si tu comptes autoriser les papiers et stylos autour de la table... ou investir dans un affichage sur moniteur grand écran des stacks ajustés en temps réel...

je pensai à une formule tournoi de ce genre afin de varier les plaisirs ( je rapelle que je n'ai que 6 ou 7 joueurs !)

3 manches stacks de 5000$ au depart. 1$= 1 pt .Les points sont calculés à la fin de chaques manches et addionnés à la fin des 3 manches. Le joueur avec le plus de stack/points gagne avec le bonus points des 2 premiers ( ou 3 premiers à 7 joueurs)de chaque manche.

1ere manche: maxbet 2000$ ou 5000$ ??????? Le premier de la manche gagne les points de son stack + 10 000 Pts , le second 5000 pts (si 7 joueurs 3eme - 2500 )

2eme manche: toujours 5000$-Bj classique , les joueurs jouent contre la maison. pas de max bet ?????
Méme comptage des points ( stack+ recompense 2 ou 3 premiers)
( je trouve interessant de placer cette manche , car cela donne la possibilité de decouvrir le Bj de casino ainsi qu'appréhender la SB)
Par contre je ne sais pas combien de mains jouer : 1 sabot , meme nombre de mains que 1ere manche ? 1 heure ?....


3eme manche: tjrs 5000$ départ- pas de maxbet- 1 jeton joker par joueurs afin de pouvoir renvoyer une des de ses 2 cartes, à son tour de parler, et beneficier d'une nouvelle . Dans ce cas, peut il encore hit ? Double? Split?
comptage des stacks/points et recompense des 2 ou 3 premiers.

Enfin , on additionne le score de cette derniere manche au deux premieres et on a un classement.

A vu de nez ca m'a l'air coherent mais je crains que cela empeche une stratégie agressive au profit de comportements attentistes, prudents...je ne suis pas sur non plus du montant des recompenses.
S'il y a mieux pour cette formule tournoi à 6 à 7 joueurs, j'suis preneur.

KF> Voilà bien le problème ! TOUT est possible ! Un tournoi par manches multiples comme tu le décris ici me fait penser aux tournois offerts aux joueurs réguliers par les casinos notamment autrichiens et latino-américains. Mes recommandations : éviter l'absence de maxbet ('no-limit'), car cela fait disparaître le facteur talent au profit du facteur 'tapis tout le temps pour se refaire', càd au profit du facteur 'pure chatte'. Sinon, ta formule est tout à fait envisageable.

J'ai fait une belle tartine, il me reste qqls questions tout de méme, merci d'avoir tenu jusque là.

Pouvez m'expliquer ou m'envoyer un lien qui indique ,quand et comment remelanger le sabot. Ou placer le separateur de deck, c'est quoi burner les dernieres cartes ? Bref comment le croupier gére le deck.

KF> Ces soirs-là, je m'étais contenté d'une gestion basique : pénétration à 5/6, battage sabot après la fin de la main qui avait vu sortir la carte de coupe, battage par shuffle et ruffle, sans salade de cartes. Remember ? Il y a des croupiers pros sur ce forum (luc31, tom74...), ils pourront te répondre dans la rubrique adéquate.

beaucoup plus pragmatique: j'ai pas de jetons. Pas envie de claquer trop de thunes dans des Paulsons mais pas envie d'abs de supermarché non plus.
Désolé de vous accaparer avec ce genre de reflexion mais les forums sur les conseils achats ( surtout la repartition car pour le reste c'est que du feeling ) ne parlent que du poker, pfffffuuu ca saoule.

Je voudrais acquérir que ce dont j'ai besoin et donc créer mon propre rack/malette.
Sur la base de ma formule je vois ca:
stack joueur:
-10x100
-6x500
-1x1000
soit au total ( 7joueurs) 70 x100$ - 42x 500$ - 7x1000$

rack croupier:
-25x50$
-25x100$
-25x500$
-18x1000$
-10x5000$

au total , je dois me procurer:
-25x50$
-95x100$ (100pcs)
-67x500$ (75pcs)
-25x1000$
-10x5000$

Ca parait cohérent?
je partirai pour des clays composite Pokermaster ( Grimaud) ou french riviera / french riviera Gold.

KF> Très bons préalables. Pour info, voici en quoi consiste chacun de mes racks composés maison (seules les valeurs changent)

Mallette de 300 jetons en Clay Composite 13,5-14,5 gr, répartis comme suit :
15 x jetons valant la moitié d'un Minbet (50 si minbet 100 dans mon cas)
100 x jetons valeur minbet
60 x (5x minbet)
50 x (10 x minbet)
50 x (maxbet), maxbet = svt 50 minbets ou 50% de la bankroll de départ, jamais 100 % pr ma part
25 x double maxbet

French riviera = copies de Monte Carlo Gold, surfacturées. Je peux t'envoyer des liens de boutiques néerlandaises ou US qui les font à moitié prix du marché FR si tu veux. Sinon, les Pokermaster Grimaud sont excellents dans leur genre : j'en ai deux racks pleins.

Enfin le matos:
- 1 sabot 6d ( ou 8 on sait jamais) les cartes defaussée peuvent elle mettre mise au cul du sabot ou un range carte et preferable?
- 1 rack pour croupier
- 6 jeux cartes - Un conseil ?
- 1 tapis ( offert par un copain)
- 1 jeton dealer

KF> Pas de problème ici : si je mettais les cartes jouées-brûlées en cul de sabot, c'est parce que j'avais oublié ma défausse !!! Pour les cartes, j'utilise des Poker Premium made in Germany à... 1 euro le jeu 100% plastique jumbo index en commande groupée ! Je t'en mets 6 de côté ?

j'oublie qqchose?
Merci d'avoir eu le courage de lire jusqu'au bout et les evnetuelles reponses;

Vive le jeu!!!

KF> Tu l'as dit ! Merci de m'avoir lu en retour jusqu'ici, en espérant avoir déjà résolu pas mal de points ! N'hésite pas à reposter s'il y a des zones d'ombre ou si j'ai péché par implicite !
En attendant, encore bienvenue (y compris à Liège), et amitiés à nos camarades chtis !

Amicalement,

Kung Fox

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Monsieur G
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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par Monsieur G » 22 janv. 2014, 00:29

Bonjour unpetitjeu et bienvenue sur Blackjack-Square!

Je pense que vous êtes entre bonnes mains avec Solis et Kung Fox qui est notre "expert" attitré du Blackjack de tournois ;)

J`ai joué quelques tournoi et je ne suis pas mal au niveau stratégique, mais l`organisation de tels événements n`est certainement pas ma force! :)

Voici cependant quelques points que je juge intéressants au niveau personnel lorsque je me présente dans un tournoi.

- J`aime beaucoup la formule "Élimination" tel que proposée lors du UBT (Ultimate Blackjack Tour). C`est à dire 6-7 joueurs, 30 rondes et un joueur (celui ayant le moins de jetons) est éliminé après les ronde 8,16 et finalement 25. Après la 30 ieme ronde le vainqueur est celui qui possède le plus de jeton. Il peut au choix y avoir des positions 2 et 3. C`est une formule extrêmement dynamique.

- Des règles "standards", 6 decks, S17, DAS et probablement pour l`Europe, l`Abandon Hatif et le ENHC.

- Blackjack payé 3:2 sans possibilité de doubler.

- Mise min et max.

- Le décompte des jetons se fait avant les rondes d`élimination, donc 7,15,24 et 29.

- 25000 en jetons sont suffisant pour débuter et des mises de 500-25000.

Voilà en gros ce que j`aime! :D
Monsieur G

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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par unpetitjeu » 22 janv. 2014, 18:18

Merci pour votre reactivité et votre accueil .

Je rentre de notre nuit jeux de plateau ( devllpt,gestion) et les potes passent le bonjour à Kung Fox et sont emballés pour un tournoi liegeois.Nous te remercions pour ton invitation.
Nous avons discuté un long moment de Bj , tournois et avons conclu que moi et un autre grand ( qui a fini second le dimanche soir de ta venue) sommes capable de gerer les regles et assumer le role de croupier puisque d'autres joueurs veulent continuer l'experience.

Je lis attentivement vos reponses et je reviens...

Je me sens tout chose....serait ce la fievre du jeu ?


Solis
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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par Solis » 24 janv. 2014, 20:53

Je me sens tout chose....serait ce la fievre du jeu ?
C'est fort possible ! Comme quand on découvre une nouvelle activité ou redécouvre une chose dont on avait un peu perdu la passion :D
Monsieur G a écrit :je ne suis pas mal au niveau stratégique, mais l`organisation de tels événements n`est certainement pas ma force! :)
Je suis pareil pour ma part.

Effectivement, au vu de ce que vous décrivez, vous avez l'air d'aimer les tournois dynamiques !!

unpetitjeu
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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par unpetitjeu » 31 janv. 2014, 15:39

Youpie!!!

J'ai tout compris.J'attend juste une réponse à mon post sur comment gerer le sabot D6 ( melange etc)

J'ai recu le matériel , me reste à trouver des dates.

Encore un grand merci pour ces eclaircissements.

Vive le jeu

Solis
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Re: Néophyte enthousiaste tournois

Message par Solis » 01 févr. 2014, 02:27

Voici pour t'aider un exemple de mélange de 6Decks avec carte de coupe :
http://youtu.be/3mDpsrz9OMk
Ne pas oublier qu'ils montrent un gros mélange calibré pour une partie de Blackjack en Casino et non de type tournoi.

Des astuces pour mélanger comme un croupier :
http://youtu.be/Uf-AuZUP-o0


Quels marques de cartes et de sabot as-tu acheté ?

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