Le Forum-Blackjack de Monsieur G

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Nos chers casinotiers vous spolient!

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Messagede rico » 23 Aoû 2018, 18:13

Vous débutez une partie de BJ dans un casino français qui permet, dans son règlement intérieur qui doit obligatoirement être affiché, de séparrer 2 fois les cartes de la même valeur ( 3  mains).

Au bout de quelques tours vous recevez une paire d’As. Comme tout joueur qui se respecte vous décidez de séparer vos deux As et vous espérez recevoir deux 10. Pas de chance. Sur le premier As vous recevez un 3 et sur le deuxième, vous recevez…. un autre AS! Même pas le temps de réfléchir que le croupier est déjà passé au joueur suivant et vous voyez tomber deux 10! Vous vous dites que c’est dommage de ne pas pouvoir séparer à nouveau la deuxième main (celle avec les deux As) car cela vous procurerait un avantage supplémentaire de 0,06% sur l’ensemble de la partie si cette règle était de mise.

En même temps vous ne dites rien car de toute façon, dans presque tous les casinos de France, si vous essayez de respliter vos As, le croupier vous répond avec le sourire: «  Non Monsieur. Pour les As, c’est une seule carte pas As ». Puis il passe à le personne suivante. Si vous essayez de dire quelque chose, il abandonne son sourire et appelle le chef. Le chef vous répond sèchement: « je fais ce métier depuis 30 ans je connais donc la réglementation! ». Il a en partie raison. Seulement « en partie ».
Lorsqu’il dit que c’et une seule carte par As, il a raison!
Lorsqu’il dit qu’il connait la réglementation vu qu’il fait ce métier depuis 30 ans, il a tord! Visiblement il n’a pas appris grand chose pendant toutes ces années et pour connaitre la réglementation, il lui faudra encore 30 ans de plus, au petit chef!!
Lorsqu’il affirme que vous ne pouvez pas respecter vos AS, IL A TRORD et il vous déleste de 0,06% d’avantage!!

Voyons ce que dit la loi:
« 3° Les paires :
Lorsqu'un joueur reçoit, aux deux premiers coups, deux cartes de même valeur, il peut considérer qu'il a deux mains séparées. S'il utilise cette possibilité, il doit engager une mise égale à sa mise initiale sur l'une des cartes.  (…) Si pour l'une de ces mains il obtient lors de la première distribution une deuxième carte formant une nouvelle paire, il peut à nouveau la séparer et déposer une autre mise égale. »

Jusque là il me semble évident que deux As forment une paire et la réglementation ne fait aucune exception de cette paire. Le joueur peut à nouveau séparer sa paire d’As.

« Lorsqu'un joueur partage une paire d'as, il ne lui est permis de tirer qu'une seule carte pour chaque as ».

Pour être clair, lorsque vous séparez des As, vous ne recevez qu’une carte par As mais le casino ne peut, en aucun cas, vous interdire de séparer à nouveau une pare d’As!



Voici une liste, non exsaustive, des cas les plus fréquents du non respect de la reréglementation dans les casinos français. Si vous en connaissez d’autres, n’hésitez pas à poster ici.


1- LA PENETRATION. Le croupier doit introduire la carte rouge afin de laisser un talon d’environ un jeu (1,5 jeux sont tolérés). Le croupier ne peut donc en aucun cas laisser un talon, derrière la carte rouge, de deux voir trois jeux.
2- RESPLIT DES AS. Vous avez le droit de séparer deux As. Par contre vous ne recevez qu’une seule carte par As.
3- LA CARTE BRULEE. Hormis les 5 cartes brulées en début de sabot, le croupier n’a pas le droit de bruler d’autres cartes en cours de partie et même s’il agit d’un « faux tirage » ou une carte vue.
4- LA COUPE. Lorsque vous coupez le sixain, vous pouvez couper ou vous souhaitez (minimum 1CARTE) et non minimum 1 JEU du bord comme vous l’obligent certains casinos.
5- ABANDON MAIS SAUF SUR AS!!! On m’a rapporté que dans un casino, EN FRANCE, il y avait abandon mais sauf sur l’AS!!! C’est totalement illégal!

Si vous rencontrez ces problèmes de non respect de la réglementation, IL FAUT LES CONTESTER. Mais PAS auprès de la police des jeux. Vous n’aurez jamais de réponse et ils ne feront pas grand chose.
Il faut les contester au plus haut lieu. eux ils s'en occupent et vous répondent par écrit!

Je posterai un sujet cette semaine avec les coordonnées et la marche à suivre qui est très simple.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede Monsieur G » 23 Aoû 2018, 23:20

Merci de faire cette démarche, elle pourrait être utile à bon nombre de joueurs.
On m'a aussi rapporté un cas de Double seulement sur 9-10-11 en France, ce qui est contraire à la loi.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede buffet-géant » 24 Aoû 2018, 18:11

Effectivement une très bonne initiative.
Il serait peut-être aussi intéressant de recenser les éventuelles incompréhensions ou zones d'ombre dans l'article 55-4 de l'arrêté du 14 mai 2007 et pourquoi pas imaginer des améliorations.
Pour ma part, j'en relève plusieurs.


1) La pénétration
"Après cette coupe, le croupier place une carte d'arrêt rouge dans le sixain afin de laisser un talon de la valeur approximative d'au moins un jeu".
La formulation me semble assez bancale. En bref je trouve qu'il y a un mot en trop.
Soit c'est "talon de la valeur approximative d'un jeu". En bref une pénétration de 0.8, 0.9, 1.1, 1.2 serait évidemment acceptable.
Soit c'est "valeur d'au moins un jeu". Et là malheureusement, la pénétration pourrait varier de 1 à... 6 (évidemment l'exemple est ridicule mais "au moins un jeu" signifie que 2, 3 etc sont acceptables. N'est inacceptable que ce qui est inférieur à 1).
Mais la présence d' "approximativement" et "au moins" est bizarre.

2) L'abandon
"La direction du casino peut, dans son règlement intérieur : [...] - autoriser un joueur à abandonner la partie, après distribution des deux premières cartes et avant tout tirage supplémentaire à la table, ce qui entraînera la perte de la moitié de sa mise."
Les cas d'abandon ne sont pas précisés. J'aurais tendance à penser que l'abandon est complet donc abandon hâtif contre n'importe quelle carte. Un ajout "abandonner la partie contre n'importe quelle carte du croupier" clarifierait les choses.

3) Le resplit des as
Je suis d'accord avec Rico sur le fond. Cependant, la formulation n'est pas des plus claires. Dans ces conditions, il n'est pas très étonnant que des chefs affirment qu'on ne peut séparer à nouveau une paire d'as. Peut-être qu'un ajout de ce type pourrait y remédier : "Lorsqu'un joueur partage une paire d'as, il ne lui est permis de tirer qu'une seule carte pour chaque as. Cette règle n'exclut pas qu'un joueur puisse séparer une paire d'as une seconde fois.". C'est peut-être lourd ou maladroit mais je pense que cela pourrait être utile.

Enfin concernant les partages toujours :
"[La direction] peut également limiter le nombre des paires que peut constituer un même joueur."
Il serait intéressant de savoir si
1) tous les casinos français affichent une restriction (en bref pas plus de 2 partages soit 3 paires en tout)
2) certains casinos restreignent à un partage seulement en s'appuyant sur cette disposition mais en faisant fi des règles présentes au dessus.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede Monsieur G » 25 Aoû 2018, 04:49

Soit c'est "valeur d'au moins un jeu". Et là malheureusement, la pénétration pourrait varier de 1 à... 6

Dans ce cas il devrait simplement être écrit: Après cette coupe, le croupier place une carte d'arrêt rouge dans le sixain afin de laisser un talon n'ayant jamais moins d'un jeu

abandonner la partie, après distribution des deux premières cartes et avant tout tirage supplémentaire à la table

Je ne vois pas ce qui devrait être précisez ici. Tout est clair, autrement il serait écrit "après distribution des deux premières cartes sauf si le croupier montre un As"
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede rico » 25 Aoû 2018, 14:51

Buffet Geant,
Je comprends ce que vous voulez dire mais le législateur ne peut pas écrire les textes de loi en utilisant des mots pour enfants de 5ans. Les textes sont clairs et les casino tiers sont des adultes et censés être des professionnels et de bonne foi…! D ailleurs la majorité des casinos appliquent parfaitement les règles.

Concernant le partage ses As, je ne vois pas ou est le problème!? Le texte est on ne peut plus clair et là même un enfant de 5 ans est en mesure de le comprendre!
« deux cartes de même valeur constituent une paire qu’il peut séparer à nouveau mais une seule carte s’il s’agit des As. »
D'ailleurs beaucoup de casinos appliquent cette règle.


Monsieur G,

Vous voulez une bombe?? :lol:

Il est inutile de se poser la question concernant la valeur du talon derrière la carte rouge. Le texte est également particulièrement clair et sur ce site nous dénonçons des abus à ce sujet depuis des années.

Un joueur occasionnel, qui ne compte pas les cartes, et qui a eu ras le bol de voir son casino placer systematiquement la carte rouge au milieu du sixain, m’a expliqué qu’il s’est plaint auprès du ministère de l’intérieur en expliquant que par cette pratique, son casino local (dont il n'a pas cité le nom dans le courrier, par peur de représailles de la part du casino) passait presque autant de temps à mélanger les cartes qu’a jouer et que les joueurs étaient frustrés de devoir regarder les croupiers mélanger les cartes alors que ce mêmes joueurs étaient là pour avoir du temps de jeu.

Et bien vous serez surpris! Le ministère de l’intérieur a répondu a ce joueur PAR ECRIT en moins de 10 jours. J AI VU LE COURRIER DE MES PROPRES YEUX.

MINISTERE DE L INTERIEUR lui A REPONDU; c’est ce service là qui rédige les textes!

VOICI LA BOMBE! ouvrez grand vos yeux et lisez bien. ;)

Monsieur,
Vous souhaitez obtenir notre interprétation des règles de jeu du black-jack, prévues par les articles 55-4 et suivants de l’arreté de 14 mai 2007 relatif à la réglementation des jeux dans les casinos.

Certains casinos n’appliqueraient pas les règles prévues concernant la carte d’arrêt rouge et il arriverait parfois aux croupiers de placer la carte d’arrêt rouge dans le sixain en laissant un talon de trois jeux.

Or, aux termes de l’alinéa 55-4 de l’arrêté précité, « Après leur compté et leur vérification, (…) le croupier place une carte rouge dans le sixain afin de laisser un talon d’environ de la valeur aproximative d’au moins un jeu les cartes sont ensuite (..).


Ces dispositions IMPOSENT au croupier de placer la carte de l’arrêt rouge dans le sixain EN LAISSANT ENVIRON UN JEU, soit un nombre supérieur ET PROCHE de 52 cartes.

la réglementation N ‘AUTORISE PAS le croupier à placer la carte d’arête rouge dans le sixain en laissant un talon de DEUX JEUX, VOIR TROIS JEUX.

N’hésitez pas à saisir le MINISTERE DE L INTERIEUR afin que nous puissions diligenter des investigations et si nécessaire prendre des mesures qui s'imposent.


Et c’est signé par: le chef du bureau des établissement des jeux.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede Monsieur G » 25 Aoû 2018, 16:20

Et il a fait quoi votre copain, il a laissé tombé ou a poussé un peu plus loin cette réponse qui en est une d'imbécile?
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede buffet-géant » 25 Aoû 2018, 22:43

Rico : je vois ce que vous voulez dire. En fait, je m'interrogeais sur des possibles modifications davantage pour contrer une certaine mauvaise foi éventuelle que pour éviter des sérieux problèmes de compréhension. Je persiste à penser que certaines phrases pourraient être clarifiées mais c'est mon avis. Vous en avez un différent, c'est tout à fait votre droit.

Monsieur G : que critiquez-vous dans cette réponse du chef du bureau des établissements de jeu ?
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede rico » 26 Aoû 2018, 16:33

Buffet géant,
Inutile de clarifier des textes déjà très clairs. Et vous savez, la mauvaise foi est sans limites. Donc même avec des textes encore plus clairs, ça ne changera rien. Ce qu'il faut, c'est dénoncer. Rien d'autre.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede rico » 26 Aoû 2018, 16:35

Monsieur G a écrit:Et il a fait quoi votre copain, il a laissé tombé ou a poussé un peu plus loin cette réponse qui en est une d'imbécile?

Je ne sais pas ce qu'il a fait. Savoir ce qu il a fait me semblait sans intérêt.
En fait je me suis bêtement contenté de regarder la lune et non son doigt...
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede Monsieur G » 26 Aoû 2018, 16:54

Monsieur G : que critiquez-vous dans cette réponse du chef du bureau des établissements de jeu ?


Quand on dit: (…) le croupier place une carte rouge dans le sixain afin de laisser un talon d’environ de la valeur approximative d’au moins un jeu les cartes sont ensuite (..). et que l'on donne comme réponse: Ces dispositions IMPOSENT au croupier de placer la carte de l’arrêt rouge dans le sixain EN LAISSANT ENVIRON UN JEU, soit un nombre supérieur ET PROCHE de 52 cartes.La réglementation N ‘AUTORISE PAS le croupier à placer la carte d’arête rouge dans le sixain en laissant un talon de DEUX JEUX, VOIR TROIS JEUX.

Pour finir avec: N’hésitez pas à saisir le MINISTERE DE L INTERIEUR afin que nous puissions diligenter des investigations et si nécessaire prendre des mesures qui s'imposent.

Euh...je ne sais pas, ne peut-il pas simplement prendre l'affaire en main? Le Chef du Bureau des Établissements des Jeux n'a-t-il aucun pouvoir?
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede rico » 26 Aoû 2018, 17:52

Monsieur G a écrit:
Monsieur G :
Euh...je ne sais pas, ne peut-il pas simplement prendre l'affaire en main? Le Chef du Bureau des Établissements des Jeux n'a-t-il aucun pouvoir?


Et comment voulez-vous qu'il prenne l'affaire en main si personne ne dénonce?
Vous ne pensez quand même pas qu'ils vont faire tout le boulot pour rendre service aux quelque pseudo compteurs (branleurs) français totalement paranos qui viennent pleurnicher sur ce site et qui ne sont jamais capable de se bouger le cul alors qu'ils ne jouent que deux fois par/an et leur mises ne dépassent 20€!

Si un vol est commis dans votre domicile, il vous appartient de saisir la police afin qu'ils prennent l'affaire en main. Sans cela comment pourraient ils savoir qu'un vol a été commis chez vous...?

Mais vous avez peut être manqué cette phrase dans mon post ou je précisait cela:
(dont il (le joueur) n'a pas cité le nom (du casino) dans le courrier, par peur de représailles de la part du casino).
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede buffet-géant » 26 Aoû 2018, 17:58

Rico,
Oui je partage plutôt votre avis concernant la mauvaise foi. Je n'ai jamais été confronté à des propos de mauvaise foi de casinotiers mais mon expérience des casinos français est assez faible. Le souci c'est qu'en adoptant un comportement légitime (se renseigner de manière exhaustive sur les règles proposées voire corriger un croupier/un chef sur sa mauvaise compréhension des règles), on ne peut qu'attirer l'attention sur soi. Toujours ce dilemme entre passer pour un joueur lambda pour tenter d'exploiter la partie le plus possible et prendre le risque d'être "fiché".
Mais évidemment, je préférerais que les règles soient appliquées partout.

Monsieur G,
Je n'avais pas fait assez attention à la fin du message. Effectivement, cela semble assez bizarre. Peut-être que l'intéressé doit envoyer une requête formelle afin que celle-ci soit transmise au service de la police des jeux (demande explicite ?). Mais c'est curieux.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede Monsieur G » 26 Aoû 2018, 18:06

Bon sang, s'il a peur de s'exposer, il n'a qu'à demander à sa copine, sa mère, un ami, son cousin, etc. de porter plainte pour cette situation.
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Re: Nos chers casinotiers vous spolient!

Messagede rico » 26 Aoû 2018, 18:38

Monsieur G a écrit:Bon sang, s'il a peur de s'exposer, il n'a qu'à demander à sa copine, sa mère, un ami, son cousin, etc. de porter plainte pour cette situation.

Monsieur G, a nouveau, c'est la lune qu'il faut regarder. Pas le doigt.
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