7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Une main particulière, une situation particulière...
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popeye29
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7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par popeye29 » 17 mars 2019, 03:35

Bonsoir à tous ,

Hier soir j'ai eut un cas particulier ,

Tc >4

19 et 7-7 vs 4

Je passe le 19 , arrive le 7-7 le croupier ne comprend pas se que je dis (split) et se distribue deux cartes pour une main qui totalise 16 , il se rend compte de son erreur , s'en suit le chef de table arrive et propose soit de continuer le coup ou de brûler les deux cartes... j'ai choisis de continuer..

Que pensez vous de cette situation ? Quel aurait été le choix le plus judicieux ?

rigel
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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par rigel » 17 mars 2019, 10:56

Bonjour,
popeye29 a écrit : Tc >4 et 7-7 vs 4
Que pensez vous de cette situation ? Quel aurait été le choix le plus judicieux ?
Quand le croupier a 16 et qu'on n'est pas dans les points (total de 14 ici), la seule chance de gagner est de le voir sauter.
On a une espérance de gain supérieure à 20%

Le split de 77 contre 4 est assez défensif. On n'y gagne rien à tc=0
On peut espérer gagner un peu plus de 3% par tc.
A tc=4, tu as donc bien fait de continuer.

Aux alentours de tc=7, ça pourrait commencer à se discuter mais on peut toujours rêver d'avoir une main supplémentaire à jouer dans le sabot sans tirer de carte et on peut penser qu'il n'est pas vraiment utile de multiplier les mises pour un trop faible avantage (risk aversion).

Comment se fait-il que le croupier ait réagi avec deux cartes de retard ?

popeye29
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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par popeye29 » 17 mars 2019, 18:26

Merci pour ses explications Rigel.
D'accord , après tout dépend du style de jeu de la personne effectivement (s'il.veut gagner plus avec plus de variance)...

Se soir la le croupier faisait beaucoup d'erreur de distribution, il est même arrivé qu'il ne se distribue pas de carte( juste à nous en oubliant sa carte ouverte) .
A vrai dire nous étions deux à miser dans le box et nous avons interpellés le croupier sur son erreur , muni de jetons à la main .

popeye29
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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par popeye29 » 17 mars 2019, 19:59

Peux tu me dire vers ou chercher s'il te plait pour en savoir d'avantage sur les avantages des mains comme celle ci dessus 7-7 vs 4 avec different TC .
J'aimerai me renseigner sur les espérances de certains splits (ex : 8-8 vs 10, quel serait le meilleur choix, l'espérance si je perdrai la moitié de ma mise ou si cette main deviendrait un 8 vs 10) .
Ps : j'ai de grosse lacune en anglais

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Monsieur G
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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par Monsieur G » 20 mars 2019, 04:24

Bonjour Popeye29,

Je lis ce thread avec un peu de retard...

Vous pouvez trouver les EV en stratégie de base dans Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger, cependant pour les EV à différents TC, les choses se compliques et je ne pense pas que vous pourrez trouver cette information publiée. Rigel, avez-vous déjà vu cette info en publication?
Monsieur G

rigel
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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par rigel » 20 mars 2019, 10:59

Monsieur G a écrit : Pour les EV à différents TC, les choses se compliquent et je ne pense pas que vous pourrez trouver cette information publiée. Rigel, avez-vous déjà vu cette info en publication?
C'est en effet un réel problème que de choisir un échantillon de sabot pour représenter tel ou tel tc.

Jusqu'à présent, pour avoir des estimations de telles EV, je croyais pouvoir me fier à peu près au vieux logiciel de Wong, BCA Analyzer.
Malheureusement, mon logiciel semble défaillant et biaisé aujourd'hui.
Pour une main 77vs4, il me donne un ev proche de 0 bien inférieure à la réalité.
Monsieur G a écrit : Vous pouvez trouver les EV en stratégie de base dans Blackjack Attack 3 de Don Schlesinger,
Au début d'un 6-deck, cette ev est de 0.0665 avec SPL2 (Blackjack Attack p 446)
Les estimations que j'ai données à Popeye29 sont donc absolument très mauvaises, j'en suis désolé.

On peut tenter d'autres estimations avec l'analyzer MGP désormais en ligne en utilisant des "sabots forcés" ("Forced Shoe").
Reste, comme le dit Monsieur G, que le choix d'un sabot représentatif d'un certain tc est épineux.

Dans "Playing Blackjack in Atlantic City", Chambliss et Roginski décident délibérément de faire les choix suivants:
Pour un tc proche de +1, ils prennent un sabot composé de 19 cartes (de 2 à 7), 20 cartes (pour les 8,9 et As) et 80 bûches.
Pour un tc proche de +3, ils prennent un sabot composé de 12 cartes (de 2 à 7), 13 cartes (pour les 8,9), 14 As et 56 bûches.
Leur choix est-il judicieux, vraiment représentatif de ces tc? Ce n'est pas sûr.
Est-il pertinent pour la main 77vs4? Je n'en sais rien.

Quoiqu'il en soit et sauf nouvelle erreur de ma part, on peut alors analyser cette main avec ces sabots dans MGP pour se faire une idée:
On obtiendrait alors des EV de 0.117 et 0.215.
Contrairement à ce que j'ai dit précédemment, il se peut qu'à tc=4, le split soit théoriquement supérieur à stand.
Est-ce vraiment sensible à la composition exacte du sabot? C'est à vérifier...

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par popeye29 » 20 mars 2019, 17:58

Entendu et merci pour vos réponses..

Rigel tant que celle ci à été rectifiée , no problem

C'est un cas qui se présentera très très rarement, en temps normal les deux cartes auraient été brûlé , j'ai déjà eut des cas similaires dans le passé.
Je comprend que le choix restant d'un sabot peut être épineux...

Cependant j'aurai une dernière questions concernant les splits.
Tc >1
Préfèrez vous surrender 8-8 vs 10 ou que cette main se transforme en 8 vs 10 ?
Je n'ai pas les chiffres pour avoir la certitude mais j'avantagerai le surrender ...

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par rigel » 20 mars 2019, 19:29

popeye29 a écrit : Préfèrez vous surrender 8-8 vs 10 ou que cette main se transforme en 8 vs 10 ?
Tu veux dire une seule main 8vs10?
Je suppose que tu ne parles pas du split.
Tu parles de ne jouer qu'une seule main derrière quelqu'un qui splitte ?

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par popeye29 » 20 mars 2019, 19:47

Oui voila exactement

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par rigel » 21 mars 2019, 00:39

popeye29 a écrit :Oui voila exactement
Il vaut mieux jouer une seule main.
A tc=0, l'ev pour tirer 8vs10 est de -0.307.
Il y a donc de la marge avec surrender.

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par Monsieur G » 21 mars 2019, 04:26

Je crois que la question portait sur les TC plus grand que +1
Cependant j'aurai une dernière questions concernant les splits.
Tc >1
Dans un premier temps, le joueur assis qui reçoit 88 vs A devrait simplement abandonner.
S'il ne le fait pas et qu'il partage, vous ne devriez pas jouer sur les mains 8 vs 10.

Est-ce que j'ai bien compris la question? :?
Monsieur G

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par rigel » 21 mars 2019, 10:37

Monsieur G a écrit : Dans un premier temps, le joueur assis qui reçoit 88 vs A devrait simplement abandonner
La main initiale est 88vsT.
Monsieur G a écrit : Je crois que la question portait sur les TC plus grand que +1
Oui, j'ai vu. Je donne l'ev à tc=0 pour montrer l'écart qu'il y a avec -0.5 (surrender).
Si les joueurs abandonnent, ils perdent la moitié de leur mise.
Si le premier joueur partage, il perdra lui -0.614 mais le deuxième ne perdra plus que -0.307 à tc=0
Je n'ai pas les ev pour des tc>1 mais, vu l'écart, on peut penser que le deuxième a toujours intérêt à ne jouer qu'une seule main.

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Re: 7-7 vs 4 ou 16 avec option cartes brûlées

Message par Monsieur G » 22 mars 2019, 16:30

Je vois. Je pense que j'avais compris la question de travers :oops:
Monsieur G

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