Présentation + Question

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Jtago
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Présentation + Question

Message par Jtago » 29 mai 2019, 02:13

Bonjour à tous,

Je me présente Jtago, j' ai appris le comptage par l' intermédiaire de votre site il y a plus de 3 ans et j' en profite pour vous remercier pour tout ces détails (mathématiques ou non) expliqués, ne laissant aucune zone d'ombre, c'est plaisant.
J'étais croupier de blackjack pendant 3 ans en France, c'est fini depuis quelques mois.. eh oui aucune reconnaissance du métier de la part de la convention collective et des dirigeants de casino, depuis quelque temps même les clients sont très peu nombreux à avoir un minimum de reconnaissance.. ou même une once de respect.
Je ne suis pas intervenu sur le forum puisque vous aviez déjà un croupier pour répondre aux questions concernant la profession.

J'ai une question concernant l' invention du Hi-Lo, il est dit sur le site qu' Harvey Dubner a inventé ce système mais à une autre page c'est Edward Thorp qui en est mentionné comme l' inventeur.
Pourriez-vous m' éclairer ?

Merci à Monsieur G. et aux autres admin ou vip

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Monsieur G
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Re: Présentation + Question

Message par Monsieur G » 29 mai 2019, 04:43

Ed Thorp est reconnu comme l'inventeur du comptage alors que Harvey Dubner aurait développer le Hi-Lo.
Pouvez-vous nous indiquer ces deux pages "qui se contredisent" afin que nous puissions faire les corrections si requises sur notre site?
Monsieur G

rigel
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Re: Présentation + Question

Message par rigel » 29 mai 2019, 13:01

Bonjour,
Jtago a écrit :
29 mai 2019, 02:13
J'étais croupier de blackjack pendant 3 ans en France... eh oui aucune reconnaissance du métier de la part de la convention collective et des dirigeants de casino, depuis quelque temps même les clients sont très peu nombreux à avoir un minimum de reconnaissance.. ou même une once de respect.
Les métiers au contact du public deviennent de plus en plus difficiles.
Et les croupiers ... deviennent responsables de la perte d'argent des joueurs.
Jtago a écrit :
29 mai 2019, 02:13
c'est fini depuis quelques mois..
La reconversion, ça va, pas trop difficile ?
Jtago a écrit :
29 mai 2019, 02:13
Je ne suis pas intervenu sur le forum puisque vous aviez déjà un croupier pour répondre aux questions concernant la profession.
Objection, ce n'est pas une bonne raison ! :)
Et tes collègues, ils connaissaient le blackjack ? Vous en parliez entre vous ?
Et ton chef ou tes chefs, tu les as entendus parler du jeu, des compteurs etc...?

Jtago
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Re: Présentation + Question

Message par Jtago » 30 mai 2019, 01:08

Monsieur G a écrit :Ed Thorp est reconnu comme l'inventeur du comptage alors que Harvey Dubner aurait développer le Hi-Lo.
Pouvez-vous nous indiquer ces deux pages "qui se contredisent" afin que nous puissions faire les corrections si requises sur notre site?
D'accord. Apres relecture j''ai dû me laisser influencer par d'autres sites. Puisque sur le site, Thorp est l'inventeur du "Simple Point Count System", ce qui doit être différent du Hi-lo ? et qui expliquerait ma confusion.

rigel a écrit :Les métiers au contact du public deviennent de plus en plus difficiles.
Et les croupiers ... deviennent responsables de la perte d'argent des joueurs.
Et surtout la clientèle change, je n' ai pas connu les casinos d' antan mais on m'a raconté ce changement de clientèle.
Les casinotiers sont laxistes avec ceux qui ont de l'argent à dépenser et aujourd'hui ceux qui en ont sont les délinquants et les vacanciers fortement alcoolisés.
Autant vous dire que j'ai très rarement eu le droit à une clientèle bien habillé qui sait s'exprimer et se comporter avec respect.
Sans compter la reconnaissance inexistante de ce que l'on subit, ne serait-ce que toucher les pourboires pour nous inciter à rester professionnel. Toucher les pourboires avez-vous dit !? :lol: :lol: :lol: :lol:
rigel a écrit :La reconversion, ça va, pas trop difficile ?
En tout cas je sais ce que je ne veux plus faire :D
rigel a écrit :Objection, ce n'est pas une bonne raison ! :)
J'essaierai d'être actif si nécessaire dorénavant ! :D
rigel a écrit :Et tes collègues, ils connaissaient le blackjack ? Vous en parliez entre vous ?
Et ton chef ou tes chefs, tu les as entendus parler du jeu, des compteurs etc...?
Ce qui m'a fait rester aussi longtemps c'est la bonne ambiance entre salarié.
J'ai initié un de mes collègues au comptage oui.
Les compteurs ? AHAH personne ne savait vraiment ce qu' est le comptage, cela reste une notion fantasmé mais personne n' était capable de déceler un compteur en table. Les joueurs sachant jouer de manière potable (stratégie de base) sont très peu nombreux alors les compteurs n' en parlons pas ! ce ne sont pas une angoisse pour les casinos français. En tout cas les petits casinos dans lesquels j'ai travaillé.
Nous avions 1 CSM et des sabots manuels mais impossible d'avoir une discussion argumenté sur le choix du CSM (souvent la table ouverte en première). Le sujet est méconnu. On applique seulement ce que l'on pense être "progressiste".

Le blackjack manuel est voué à disparaître en France si il n'y a pas de réaction des casinotiers.
La réaction ne viendra pas des joueurs. Les joueurs jouent ! peu importent les conditions !

Les tables de jeux traditionnels avec croupier disparaîtront des petits casinos, elles tiennent grâce à la législation française qui oblige les casinos à en posséder.
Les machines à sous ont largement pris le dessus et représentent 95% du chiffre d'affaires, les 5% restants étant en grande partie comblé par ces horribles jeux traditionnels sous forme électroniques.

rigel
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Re: Présentation + Question

Message par rigel » 30 mai 2019, 09:01

Jtago,
Super, tes quelques lignes finales sur le casino !
ça mériterait ... un pourboire ;)
Merci et bonne chance dans ta nouvelle vie !

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buffet-géant
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Re: Présentation + Question

Message par buffet-géant » 30 mai 2019, 10:36

Jtago a écrit :
30 mai 2019, 01:08
Sans compter la reconnaissance inexistante de ce que l'on subit, ne serait-ce que toucher les pourboires pour nous inciter à rester professionnel. Toucher les pourboires avez-vous dit !? :lol: :lol: :lol: :lol:
Bonjour Jtago,

Justement sur les pourboires :
Ils constituent donc bien la base de votre rémunération et n'ont de pourboire que le nom ?
J'avais entendu dire plusieurs fois sans confirmation d'employé de casino cependant que les employés ne les touchaient qu'à partir d'un certain seuil évidemment rarement ou jamais atteint.

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Monsieur G
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Re: Présentation + Question

Message par Monsieur G » 30 mai 2019, 16:54

Jtago dit: Sans compter la reconnaissance inexistante de ce que l'on subit, ne serait-ce que toucher les pourboires pour nous inciter à rester professionnel. Toucher les pourboires avez-vous dit !? :lol: :lol: :lol: :lol:
Je vais vous donner ma position sur les pourboires...

Les gens vont en casinos et dans 99% des cas ils savent que leur argent disparaitra aux mains du propriétaire du casino. Ce dernier, engage et paye des croupiers postés aux tables pour faire se travail de collecte. Et ce client devrait donner un pourboire pour se faire prendre son argent par la maison pour qui les mathématiques penchent déjà?

Le gentil Monsieur qui vous emploie, qu'il s'appelle Tranchant, Barrière, Partouche ou Jeancule devrait avoir la décence de vous payer correctement . Et vous savez quoi? S'il ne vous paye pas assez, quittez et demandez lui de déguiser sa femme en travailleuse et d'aller collecter le blé aux tables plutôt que d'aller se faire mettre des ongles et des cils.

Les pourboires n'ont pour moi qu'une seule utilité, le camouflage. Se fondre à la masse de morons qui donnent en plus de se faire prendre.
Monsieur G

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Re: Présentation + Question

Message par Jtago » 30 mai 2019, 17:25

Je suis complètement d'accord avec vous Monsieur G.
"La décence" fait partie des nombreuses notions que les casinotiers ne connaissent pas.
Le problème est qu'il est impossible d'obtenir une augmentation quand les tables de jeux ne sont même pas rentables.
buffet-géant a écrit :Bonjour Jtago,

Justement sur les pourboires :
Ils constituent donc bien la base de votre rémunération et n'ont de pourboire que le nom ?
J'avais entendu dire plusieurs fois sans confirmation d'employé de casino cependant que les employés ne les touchaient qu'à partir d'un certain seuil évidemment rarement ou jamais atteint.
C'est cela, les pourboires sont la base du salaire à laquelle le casinotier rajoute un complément de salaire pour atteindre le minimum légal. (Si on les écoutent ils sont vraiment gentils de nous offrir gracieusement un complément de salaire lol c'est le monde à l' envers.)
C'est écrit dans la convention collective si je ne m'abuse.
Attention, certains croupiers touchent les pourboires dû à des accords avec leur employeur mais c'est rare.
Sachez que si vous demandez à un croupier en pleine partie s'il touche les pourboires il a pour obligation de vous dire oui. (personnellement je leur faisait comprendre que non et je repoussai les pourboires par mégarde :twisted: )
Jtago a écrit :Thorp est l'inventeur du "Simple Point Count System", ce qui doit être différent du Hi-lo ?
Pouvez-vous me confirmer cela ? Sinon ce n'est pas grave, c'est juste pour savoir, pour ma culture.

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Re: Présentation + Question

Message par Monsieur G » 30 mai 2019, 18:38

Pour faire une courte histoire...

Thorp a développer le "Simple Point Count", un système ayant les mêmes bases que le Hi-Lo (+1 pour 2-6 et -1 pour 10-A), cependant il n'utilisait pas de TC et disait simplement:
To play the Simple Point Count, all you do is keep track of the total points seen. Play your cards using the basic strategy. If the point count total is zero or minus when you make your bet, bet only one unit. If it's plus, bet as many units as the point count total.
Extrait de Beat the Dealer, deuxième édition, p.76

Au chapitre 7 du même livre, Thorp explique The Complete Point-Count System.
Like the simple point count, the complete point count, or high-low system, had occured independently to many readers of Beat the Dealer. However, it was first announced to the scientific public by Harvey Dubner, then of Simmons Precision Products Corporation in Tarrytown, NY. Dubner presented his results at a panel session of the 1963 Fall Joint Computer Conference, a national semiannuel meeting of thousands of computer experts. This time the conference was in Las Vegas, Nevada. The panel session was on the use of computers to study the games of skill and chance.
Monsieur G

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Re: Présentation + Question

Message par Jtago » 30 mai 2019, 21:57

Merci

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