Surveillance USA

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Monsieur G
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Surveillance USA

Message par Monsieur G » 06 juin 2020, 18:34

Pour quiconque pense à faire un séjour aux USA (même au Canada), je pense que cette épisode de Gambling With an Edge est un "must". L’expert en surveillance interviewé "Jackson" dépeint selon moi avec exactitude ce qui se passe dans les salles de surveillance américaines. Il faut comprendre que la multiplication des casinos en Amérique a eu pour effet la "dillution" de l'expertise et de la compétence dans les salles de surveillance. Prenant en considération le nombre actuel de casinos, le peut d'expertise et les mouvements de personnel associés aux salles de surveillance, je pense que nous (les APs) avons encore devant nous de très belles années. Certains dirons que malgré des règles pas toujours très favorables, nous vivons une sorte "d'âge d'Or" du Blackjack. Jamais n'y a t'il eut autant de casinos et si peu de personnes de qualité pour en assurer la protection contre le jeu d'avantage.

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buffet-géant
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Re: Surveillance USA

Message par buffet-géant » 14 juin 2020, 14:46

Podcast intéressant.
A tel point qu'on se demande pourquoi la majorité des officiers de surveillance ne jouent pas avec un avantage en dehors de leurs heures de travail.
Ca doit être assez dur de se dire que les croupiers gagnent bien plus.

J'ai une remarque : il indique que le seuil qui déclenche un contrôle, pour un jour inconnu, est un gain de 5000$. Or avec un niveau de jeu décent, un gain de 5000$ est "vite arrivé" (12,5 mises max à 400$). Donc admettons que le joueur soit gagnant de 5000$ ou plus au bout d'1h voire moins, le contrôle est effectué, la surveillance comprend qu'il compte, son visage est enregistré grâce aux caméras. A partir de ce moment, sauf à ce que tout le personnel change, il ne peut plus jouer ou revenir plus tard non ? Même si l'équipe de surveillance a changé, sa tête est la même et elle est maintenant dans leur classeur.
En résumé, vu la variance du jeu, ce genre de seuil me paraît assez bas, surtout pour des tables à hautes mises. Il indique qu'il travaille dans le plus gros casino de l'Etat.

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 14 juin 2020, 16:37

Bonjour,
Quelques commentaires.
Podcast intéressant.
A tel point qu'on se demande pourquoi la majorité des officiers de surveillance ne jouent pas avec un avantage en dehors de leurs heures de travail.
Vous oubliez que ces agents de surveillance n'ont pas tous l'intelligence de Jackson et son dévouement au jeu d'avantage. C'est d'abord une démarche personnelle que celle de vouloir battre les casinos. Selon ces propres dires, il existe encore des agents de surveillance qui ne croient pas que le Blackjack puisse être battu...
J'ai une remarque : il indique que le seuil qui déclenche un contrôle, pour un joueur inconnu, est un gain de 5000$. Or avec un niveau de jeu décent, un gain de 5000$ est "vite arrivé" (12,5 mises max à 400$).
C'est théoriquement vrai, mais même dans les casinos américains (de taille moyenne par surcroît), ce n'est pas tous les jours qu'on verra un joueur miser autant. Puis même pour ceux qui misent autant, il ne faut pas oublier "joueur inconnu", hors après quelque visites, le "nouveau joueur" n'est plus un "joueur inconnu".
Donc admettons que le joueur soit gagnant de 5000$ ou plus au bout d'1h voire moins, le contrôle est effectué, la surveillance comprend qu'il compte, son visage est enregistré grâce aux caméras. A partir de ce moment, sauf à ce que tout le personnel change, il ne peut plus jouer ou revenir plus tard non ? Même si l'équipe de surveillance a changé, sa tête est la même et elle est maintenant dans leur classeur. En résumé, vu la variance du jeu, ce genre de seuil me paraît assez bas, surtout pour des tables à hautes mises.
C'est ce qui sépare les "vrais" des "amateurs" dans les casinos américains.
Le joueur qui arrive avec ses gros sabots dans ce type de casino est déjà mort avant d'y entrer. Si vous pensez visiter un casino américain sur une base régulière , disons une fois par mois, il vous faut d'abord "cultiver" ce casino. Y aller en étant conscient que vous devrez "vous établir", vous faire accepter et ensuite les tondre lentement. Outre le fait de procéder lentement, il y a aussi la méthode utilisée; vous y êtes sur le comptage régulier en "play all", sur le Wong in, le Wong out, le tracking, etc. Il est loin d'être évident pour le casino de se faire une tête sur vous si vous êtes légèrement "sophistiqué" dans votre jeu. Quel camouflage employez-vous? Peut-être une style "ne jamais augmenter après une perte" ou "ne jamais diminuer après un gain" jumelé à du Wong out. Vous connaissez votre bankroll, pas eux! Les combinaisons sont multiples et je ne parle pas ici du jeu en équipe, etc.

C'est un peu l'argument que j'avais avec Rico récemment lorsque je disais que 90% de ses amis "pros français" ne tiendraient pas une semaine aux USA. Pour avoir joué en France utilisant une méthode de "tonte", j'étais estomaqué de voir des compteurs sans aucun scrupule varier leurs mises du min de la table au max de la table sans aucune retenue et de se surprendre de voir le sabot coupé en deux après 5 jours! :shock: Aux USA, même avec une surveillance que je qualifie de "moyenne", cela ne durerait pas une seule heure. Et dire qu'on accuse ce site d'avoir "brûlé" la partie Française... :shock: :lol:

Aussi, les casinos aiment FAIRE CROIRE qu'ils voient tout! Ce qui est totalement faux. Ils ont trop à faire entre surveiller les MAS, les "buy in" aux tables, les "fills" de tables, le déplacement des box d'argent ou de jetons, etc. Si c'était vraiment le cas, chacune des erreurs de croupiers serait vue et corrigée, ce qui n'est absolument pas le cas. Lors de 5 dernières années, sur environ 25 à 30 erreurs commises par les croupiers et en ma faveur (je corrige dans le cas contraire), une seule et unique fois, aie-je dû remettre l'argent car la surveillance avait relevée l'erreur du croupier! Et je ne vous parle pas de petites erreurs, il est question ici d'erreurs variant de minimes ($25-$75) à grandes, soit quelques centaines de dollars. Ils aiment propager cette idée qu'ils voient tout, ainsi les gens ont peur et sont moins enclins à faire des choses qui pourraient être illégales, ce qui n'est pas mauvais en soi.
Il indique qu'il travaille dans le plus gros casino de l'Etat.
Oui, mais cela dépend de "l'état" ...
Au New Jersey, le plus gros casinos est sans doute le Borgata (AC) et compte environ 75 tables de Blackjack régulier dont certaines avec une limite à $10 000.
Au Colorado, le plus gros casino est l'Ameristar et les misent max y sont de $100, comme dans tous les casinos du Colorado.
Disons que la plage est grande entre ce qui est gros et petit. S'il travaille dans un casino moyen (qui pourrait être le plus grand de son état), on parle sans doute de quinze à vingt tables et de mises max entre $2000 et $5000 au High Limit room.
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Re: Surveillance USA

Message par buffet-géant » 14 juin 2020, 17:50

Merci pour cette réponse très complète.
Monsieur G a écrit :
14 juin 2020, 16:37
Le joueur qui arrive avec ses gros sabots dans ce type de casino est déjà mort avant d'y entrer. Si vous pensez visiter un casino américain sur une base régulière , disons une fois par mois, il vous faut d'abord "cultiver" ce casino. Y aller en étant conscient que vous devrez "vous établir", vous faire accepter et ensuite les tondre lentement.
D'accord je comprends mieux. Disons qu'en écoutant beaucoup C. JONES et ses équipiers, j'avais l'impression que la méthode "gros sabots" est aussi efficace. Du coup, je ne comprenais pas comment ils pouvaient rester des heures et des heures dans des établissements si au bout justement d'une heure, un agent de surveillance lambda, sans appétit particulier pour le comptage, pouvait les coincer. Evidemment, s'ils utilisent un camouflage efficace, ça change tout, mais il insiste assez peu dessus et semble en réalité le décourager.
Cela marche peut-être car ils ne reviennent jamais (ou alors des années après) dans ces casinos. Encore qu'il existe toujours le contrôle dès le seuil de gains atteint.
Monsieur G a écrit :
14 juin 2020, 16:37
Aussi, les casinos aiment FAIRE CROIRE qu'ils voient tout! Ce qui est totalement faux. Ils ont trop à faire entre surveiller les MAS, les "buy in" aux tables, les "fills" de tables, le déplacement des box d'argent ou de jetons, etc. Si c'était vraiment le cas, chacune des erreurs de croupiers serait vue et corrigée, ce qui n'est absolument pas le cas.
Oui j'ai tendance à oublier que 90%+ du temps d'un opérateur de surveillance est passer à surveiller les croupiers, les mouvements d'argent etc. Logiquement, on en parle assez peu dans les podcasts de GWAE pour se concentrer sur le 10% !

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 15 juin 2020, 01:28

Evidemment, s'ils utilisent un camouflage efficace, ça change tout, mais il insiste assez peu dessus et semble en réalité le décourager.
C'est que même en étant un agent de surveillance avec "expérience", Jackson ne possède pas toute l'expérience qu'il pense avoir! ;) En fait, beaucoup de méthodes de camouflages lui sont inconnues. Je le sais parce que je suis en contact étroit avec lui sur une base privée.

Je n'aide jamais un joueur à trouver ou gérer ses propres méthodes de camouflage et son approche stratégique de la partie. Je pense qu'il appartient à chacun d'utiliser son imagination et de concocter des méthodes personnalisées qui lui vaudront le salut ou .... la défaite. Mon échange avec Jackson est donc sur une base technique, c'est à dire; EV, SD, RoR, spread, etc. En échange, quelques informations pertinentes pour moi.
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Re: Surveillance USA

Message par Mikopeye2 » 15 juin 2020, 14:56

Sujet très intéressant d'après vos propos ,"il indique que le seuil qui déclenche un contrôle, pour un joueur inconnu, est un gain de 5000$", quant est-il si nous sommes "connu" ? Un autre seuil est donné ?

La création "d'une carte de fidélité" nécessite t-elle des documents officiel pour la créer ?

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 15 juin 2020, 15:42

"il indique que le seuil qui déclenche un contrôle, pour un joueur inconnu, est un gain de 5000$", quant est-il si nous sommes "connu" ? Un autre seuil est donné ?
Lorsque vous êtes établi dans un casino américain, le seuil de vérification est habituellement basé sur vos gains "à vie". Certains feront des vérification à $10 000, $20 000 ou $100 000 selon votre niveau moyen de mise.
La création "d'une carte de fidélité" nécessite t-elle des documents officiel pour la créer?
Oui, il faut habituellement présenter un permis de conduire valide ou un passeport. Les beaux jours où l'on pouvait simplement remplir la carte soi-même et y mettre n'importe qu'elle information sont malheureusement désormais derrière nous. :(
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Re: Surveillance USA

Message par Mikopeye2 » 17 juin 2020, 13:41

Chaque recul dans un casino américain se passe à la suite d'un contrôle de surveillance (salle de surveillance) ?
(Hormis le seuil de gain de vérification, si le personnel du plancher a un soupçon, demandent t-ils une vérification ? Ou ont t-ils le droit de faire le recul directement ?)

Dommage que les beaux jours soit derrière nous , depuis combien d'année cela était-il possible ?

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 17 juin 2020, 14:07

Presque toutes les évaluations provenant de la surveillance sont issues d’une demande du plancher. Le « barrage » peut se faire par le plancher suite à l’évaluation de la surveillance ou directement par le plancher si la situation est trop évidente, comme dans le cas des « pros » 😂😂😂 qui ont tué le Blackjack en France!
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Re: Surveillance USA

Message par buffet-géant » 21 juin 2020, 15:23

Monsieur G a écrit :
15 juin 2020, 01:28
C'est que même en étant un agent de surveillance avec "expérience", Jackson ne possède pas toute l'expérience qu'il pense avoir! En fait, beaucoup de méthodes de camouflages lui sont inconnues. Je le sais parce que je suis en contact étroit avec lui sur une base privée.
Quand je disais "il" je pensais plus à C. JONES, à qui l'on peut reconnaître une certaine constance dans sa vision du camouflage. D'ailleurs c'est l'objet de sa dernière vidéo. Ses équipiers et anciens élèves ayant gagné beaucoup d'argent ont dû trouver des casinos particulièrement tolérants si l'on en croit leur absence de camouflage.

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 21 juin 2020, 16:18

Ses équipiers et anciens élèves ayant gagné beaucoup d'argent ont dû trouver des casinos particulièrement tolérants si l'on en croit leur absence de camouflage.
Des casinos tolérant? Non, c'est la "nouvelle génération" de compteurs. Ils vivent dans un monde d'extrême consommation où tout est jetable. Ils entrent dans un casino, y jouent en "sauvages" et une fois mis à la porte, le casino est jeté aux ordures et ils passent au suivant. Deux ans plus tard alors qu'ils ne peuvent plus jouer dans aucun casino, ils abandonnent le Blackjack et passent à autres choses, comme écrire des livres et monter des séminaires à des prix ridiculement élevés pour dispenser une expertise qu'ils n'ont qu'à peine connu. Ils ont appris une recette, maintenant ils la vendent à des gens prêts à payer le gros prix pour des choses qu'ils pourraient trouver gratuitement dans des livres... Mais bon, ces derniers, eux aussi comme leurs professeurs, ne sont pas là pour devenir des joueurs de Blackjack sur le long terme, ils y sont pour passer à la caisse. Vous pourriez tout aussi bien leurs enseigner à écumer les "bonus de dépôt" des casinos en ligne et c'est ce qu'ils feraient puisque ça demande encore moins d'effort. Pour les attirer, il suffit de développer un séminaire sur les bonus en ligne et de le vendre $2000 pour un week-end. :roll:
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rico

Re: Surveillance USA

Message par rico » 21 juin 2020, 20:51

buffet-géant a écrit :
21 juin 2020, 15:23
Ses équipiers et anciens élèves ayant gagné beaucoup d'argent ont dû trouver des casinos particulièrement tolérants si l'on en croit leur absence de camouflage.
Bonjour Buffet-Geant,

Et oui, vous avez tout compris et bien résumé la chose.

Les « uns » ont joué et gagné beaucoup d’argent et continueraient à en gagner encore si l’on croit les « autres » qui prétendent que les « uns » vendraient maintenait des livres et séminaires à prix élevé.
Pendant ce temps, les ces « autres » dispensent des conseils accessibles gratuitement à tous y compris aux casinos et n’hésitent pas à critiquer les « uns » sur leur façon de jouer alors, qu’ eux, ont gagné de l’argent en jouant et vendent ces mêmes conseils et donc inaccessibles aux casinos.

Les « autres » pensent détenir toute la vérité sur le camouflage en se basant sur le système de surveillance américain et fustigent ceux qui ne joueraient pas comme ils pensent que les premiers devraient jouer et ceci sans même connaître les particularités de chaque pays.

Ainsi, je vous confirme que, contrairement ce que vous racontaient pendant des années « les autres », en France vous pouvez librement séparer 10-10 ! Personne ne vous prendra pour un compteur. Bien au contraire puisque même les croupiers et les chefs le conseillent vivement… mais seulement « sur une petite carte » !
Je vous confirme également que vous pouvez librement utiliser le spread de 1-25 si votre mise max ne dépasse pas 50% de la mise max. Sinon, il faut être un peu plus « fin ».
(Ca c'est si vous voulez gagner de l'argent, comme les "uns", mais si l'argent ne compte pas pour vous et vous voulez écouter les conseils des "autres" "philosophes", libre à vous..)

Pour finir, je vous confirme qu’en France il n’y a ni plancher, ni officier de surveillance ni croupier qualifié et ni même une salle de surveillance vidéo !
Sauf 1 ou 2 casinos, la salle de surveillance se résume à un PC dans un bureau vide qui enregistre les images des caméras. Lorsqu’on demande à un MCD la vérification d’un coup, 9/10 fois il rechigne car il sait à peine comment visionner les images !

Donc comme vous pouvez le constater, cher Buffet-Geant, les conseils gratuits de ceux qui n’ont pas gagné de l’argent ne sont pas toujours les meilleurs.

Et en conclusion, vous remarquerez donc qu’il y a les « uns », qui, selon même les propres récits de C.JONES, jouent pour gagner beaucoup d’argent et… les « autres » qui, pendant ce temps, courent derrière la « notoriété » en philosophant et dispensant des critiques conseils gratuits sur internet à qui veut bien les écouter en se contentant d’un auditoire d’environ 7 personnes et 25 téléphones portables constamment connectés car leur propriétaires n’ont jamais « vidé » la page du site qui est en « cache »… :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par rico le 21 juin 2020, 21:01, modifié 1 fois.

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 21 juin 2020, 22:17

Rico (qu'on ne devait plus revoir selon ses propres dire... :lol: :lol: ) semble en grande forme! À moins qu'à cette heure ce soit l'alcool qui tape un peu... Toujours aussi intéressant de vous lire, vous qui vivez dans un fantasme où vous êtes le seul... et le seul à avoir joué :lol: :lol: :lol:

Et j'ajoute... Pauvre Rico, il est complètement en mode "tilt" et il disjoncte le pauvre. Dans un même post, il nous dit que Blackjack-Square éduque tous les casinos Français et quelques lignes plus bas, il nous dit que seulement 7 personnes lisent ce forum... :shock: Désolant.

Pierrot avait bien raison, ces gens là ils reviennent toujours, incapables de se passer de Monsieur G :lol:
Monsieur G

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Re: Surveillance USA

Message par rico » 22 juin 2020, 19:14

Monsieur G a écrit :
21 juin 2020, 22:17
Dans un même post, il nous dit que Blackjack-Square éduque tous les casinos Français et quelques lignes plus bas, il nous dit que seulement 7 personnes lisent ce forum...
Monsieur G,
Votre site vous sert à flatter votre égo en recherchant la reconnaissance auprès des joueurs et vous vendre auprès des casinotiers en cherchant à leur démontrer votre « expertise » à travers ce forum.
C’est pour cela que tout est accessible en « open bar ». Montrer tout, à tout le monde, afin qu’on vous reconnaisse votre expertise!
On appelle cela de la peche au chalut, on racle le fond et on prend tout ce qui vient !

D’un coté vous donnez des conseils de jeux aux 7 joueurs et 25 téléphones portables de votre forum et leur demandez des informations sur les casinos et de l’autre vous essayez de vous vendre auprès des casinotiers tout en leur expliquant avec détail comment définitivement contrer les joueurs.
Ils ont désormais tous bien compris qu’il fallait mettre des CSM et si pas de fonds pour les acheter, enlever l’abandon. Le meilleur étant les deux à la fois !
Il y a quelque chose de schizophrénique chez vous….

Vous-vous préoccupez beaucoup de savoir « si les casinotiers vous lisent »…. ?
Vous rêvez d’être « également» glorifié par les casinotiers…

Ils ont trouvé, dès le début, sur votre forum comment éloigner les compteurs et n’ont plus besoin de lire vos idioties.

Le seul et unique combat d’un véritable joueur est de défendre, coute que coute, son pré carré et surtout de ne jamais donner une quelconque information susceptible d’être exploitée par les casinos car il s’agit de sa survie.
Tout joueur, même débutant, le sait et le respecte.
Vous, vous n’êtes pas un véritable joueur et ne le serez jamais car vous ne respectez rien ni personne ! En effet, un véritable joueur ne peut-être un schizophrène qui joue des deux cotés de la barrière à la recherche de la gloire.

Vous sacrifiez tout à la quête effrénée de la gloire ! Mais vous avez échoué car vous n’avez berné personne et aucune des deux parties (joueurs ou casinotiers) ne vous fait confiance ou vous lit hormis les 25 téléphones portables fantômes qui ont la page du forum en cache depuis des mois ou des années et qui n’a jamais été supprimée et qui, visiblement, suffit à votre bonheur.

Regardez votre sondage « quelle région ». 7 réponses après plusieurs relances…..
Regardez le nombre de lectures après avoir ouvert un nouveau sujet… 7..10. 12… oh putain la grosse journée avec 12 lectures ! Mais il y a eu des gens qui sont revenus sur la page 1 ou 2 fois…
Monsieur G, vous êtes pathétique !
Monsieur G a écrit :
21 juin 2020, 22:17
Pierrot avait bien raison, ces gens là ils reviennent toujours, incapables de se passer de Monsieur G
« Ces gens là ».. ?? Mais vous en faites intégralement partie de « ces gens là » !
Vous en êtes même devenu l’un des meilleurs experts puisque vous avez été viré au moins 10 fois du forum de « casino jackpot » et êtes revenus à chaque fois !
Je suppose donc que pendant toutes ces années là, vous ne pouviez pas vous en passer de ces deux crétins de Roulex et Rambo ! :lol:

Et puis si je ne veinais plus sur votre site, ça vous amputerait d’un coup de 20% du nombre total de vos abonnées ! :lol:

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 22 juin 2020, 19:53

Voilà! Je n'ai ni l'envie et encore moins l’intérêt de me justifier auprès de vous et de vos fantasmes de débile. Vous croyez que mon rêve est de bosser pour les casinos? Si je le voulais vraiment, vous croyez que je ne le pourrais pas? :lol: :lol: :lol:

Comme j'ai beaucoup mieux à faire que de venir ici aux heures pour voir quelles nouvelles insultes vous me distribuerez, j'ai décidé avec une facilité incroyable de me couper de 20% de mon auditoire! :D

Quel bonheur d'être enfin nettoyé de votre merde!

Bon débarras.
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Re: Surveillance USA

Message par macau » 29 juin 2020, 10:29

Aux États-Unis, les casinos sont apparemment autorisés à diffuser les informations personnelles à des tiers. Il semble qu'aucune loi sur la protection de la vie privée ne les en empêche. C'est la même en France?

A Macau c'est interdit!

https://www.macaubusiness.com/exclusive ... -blackout/

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Re: Surveillance USA

Message par Monsieur G » 29 juin 2020, 15:18

Merci, article fort intéressant.

Je ne suis pas un spécialiste des lois américaines (loin de là), mais les poursuites entre individus ou entre individu et tiers partie pullulent. Je ne pense pas qu'il n'y ait aucune loi empêchant la divulgation d'informations privés, mais je pense plutôt que ce sont des subtilités qui au contraire, loin de l'empêcher, le permettent. Des choses du genres; lorsque vous entrez dans un casino, vous êtes dans un établissement privé et acceptez d'office que vos informations ne soient plus privées; où encore si vous prenez une carte de joueur, vous acceptez sans doute d'office la perte de ce droit à la vie privé en acceptant de signer sans jamais lire les mini caractères au bas de la page, etc.

Enfin, je ne sais pas jusqu'à quel point ils peuvent diffuser? Certes, ils peuvent envoyer un "flyer" indiquant que Monsieur X, reconnu compteur de cartes a été vu ce matin au casino Y, etc. Mais je ne pense pas qu'ils soient par exemple autorisé à dire que ce Monsieur X habite à l'adresse Z et travaille pour la compagnie ZYX.

Là où il est permis de se questionner et d'avoir des doutes, est-ce que le type de loi en vigueur a Macau pourra par exemple empêcher un casino d'informer ses voisins par courrier privé (mail, texto, fax) que le joueur d'avantage X a été vu et banni hier soir et d'envoyer sa photo?
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Re: Surveillance USA

Message par macau » 29 juin 2020, 16:58

Ce n'est que le DICJ (Direcção de Inspecção e Coordenação de Jogos) qui est autorisé de donner un interdiction aux clients. Il y a un loi qui donne aux casinos Reserva do direito de admissão, mais ce n'est pas un interdiction.

http://www.dicj.gov.mo/web/pt/legislati ... 2_010.html

Officiellement les casinos ne peuvent pas échanger les informations entre eux, mais il y a les bouches

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Re: Surveillance USA

Message par macau » 04 juil. 2020, 00:48

http://www.richardmunchkin.com/2020/06/ ... -dane.html

Macau, vous postez en double.
Tous les liens vers GWAE de Richard Munchkin sont ici: viewtopic.php?f=41&t=1733

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