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La liste Noire des casinos, les questions, les réponses...
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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 15:09

Alors par pitié evitez-moi vos conseils dans ce domaine.
Je vous retourne l'argument sur l'administration d'une plateforme collaborative.

Vous êtes contre la liste sur un forum spécialisé mais pour des critiques de casinos sur Google ouvertes à toute l'humanité ? Impossible de vous suivre...

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 15:14

Pierrot, lisez. Je viens de le dire dans le message précédent: la recherche sur google ou trip advisor etc est fastidieuse et nécessite beaucoup de temps car il faut faire les casinos un par un. Avec la liste, tout est groupé et en plus actualisé. Il suffit de faire un copier/coller de la liste...
Comprenez-vous la différence?

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 15:18

En plus, ce n'est parce que, sur google, il n'y a pas de commentaire concernant les csm qu'on peut en déduire que le mélange est manuel. Il se peut tout simplement que personne ne l'a commenté. Or, avec la liste, on "déduit".

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 15:19

Je comprends qu'il est plus facile pour le joueur lambda d'avoir des informations sur le casino qu'il avait prévu de visiter en tapant son nom sur Google et tomber sur vos avis critiquant les CSM ... Alors qu'il n'a même pas connaissance d'une plateforme comme la nôtre, quand bien même il lui faut au minimum chercher les avis contre les CSM et les comprendre.

Et ce n'est pas parce le casino n'est pas dans la liste qu'il n'y a pas de csm. Il se peut que personne n'y soit allé...

Vous saisissez maintenant que votre point de vue sur la liste n'a aucune logique ?

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 15:32

Pierrot a écrit :
20 mai 2020, 15:19
Vous saisissez maintenant que votre point de vue sur la liste n'a aucune logique ?
Et bien dans ce cas, continuez dans votre logique, sans moi.

Une dernière chose, un casinotier a tout intérêt a voir son casino paraître dans la liste des CSM dans un forum des compteurs de cartes. Ca éloigne les compteurs et les joueurs « lambda » s’en fichent. Par contre, ça dissuade le casinotier d’enlever son CSM si un jour il lui prenait envie de le faire afin faire des économies.
Pour quel raison ça le dissuade ? Son casino sera enlevé dan la liste des csm ce qui donnera immédiatement le signal aux compteurs.
Donc cette liste, ouverte à tous, a également pour effet à dissuader les casinotiers d’enlever les csm.

Pour ma part le sujet est clos car comme je vous le disais, je n’ai plus grand-chose à foutre de ce qui se passe de la partie française.
Pierrot, si je vous ai blessé, j’en suis désolé. Mon intention était simplement d’en débattre et de trouver la meilleurs solution mais les solutions ne peuvent pas être trouvées avec les gens qui ne fréquentent pas les casinos.

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 15:45

Et bien dans ce cas, continuez dans votre logique, sans moi.
C'est entendu.
Une dernière chose, un casinotier a tout intérêt a voir son casino paraître dans la liste des CSM dans un forum des compteurs de cartes. Ca éloigne les compteurs et les joueurs « lambda » s’en fichent.
C'est un peu le concept d'un forum spécialisé : aider ceux qui jouent en priorité donc leur dire où il ne sert à rien d'aller. Vous avez été bien content que Thorp, Wong et Schlesinger publient ? Ce n'était pas trop dévoiler le jeu c'est bon ?
Par contre, ça dissuade le casinotier d’enlever son CSM si un jour il lui prenait envie de le faire afin faire des économies.
Pour quel raison ça le dissuade ? Son casino sera enlevé dan la liste des csm ce qui donnera immédiatement le signal aux compteurs.
Mais bien sûr. La pénétration, les règles, les mises mini maxi, le nombre de tables, la proximité n'ont aucune influence...
Donc cette liste, ouverte à tous, a également pour effet à dissuader les casinotiers d’enlever les csm.
Et vos avis Google c'est complètement différent bien sûr ?
mais les solutions ne peuvent pas être trouvées avec les gens qui ne fréquentent pas les casinos.
Les solutions sont à trouver qu'en cas de problème, or c'est vous qui en avez un....un gros même. Essayez avec Monsieur G dans ce cas.

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 15:51

Pierrot a écrit :
20 mai 2020, 15:45
Mais bien sûr. La pénétration, les règles, les mise mini maxi n'ont aucune influence...
Pierrot, vous etes de mauvaise foi ou incompétent. A moins que ce soit les deux!
La pénétration, les règles, les mise mini maxi n'ont jamais dissuadé un compteur de jouer, surtout lorsqu'il se trouve dans un autre pays. Mais ça, vous ne pouvez pas le savoir vu que vous n'avez jamais joué.
En plus, ces informations ne figurent pas sur le forum.
Oui....... je crois bien que c'est bien les deux!

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 16:02

La pénétration, les règles, les mise mini maxi n'ont jamais dissuadé un compteur de jouer, surtout lorsqu'il se trouve dans un autre pays. 
Vous êtes sérieux ? J'ai quelques bouquins à vous conseiller si jamais...
Mais ça, vous ne pouvez pas le savoir vu que vous n'avez jamais joué.
Confirmation que l'on ne se connait pas. J'ai pourtant failli te reconnaître vieille branche... J'ai très peu joué effectivement, j'étais occupé à créer un site, un forum, bosser pour payer l'hébergement, tout ça tout ça...
En plus, ces informations ne figurent pas sur le forum
Un problème de lecture peut être ? "Le curseur entre informations sensibles et grand public est géré par Gman en accord avec ses connaissances des autres sites, des livres et de ces contacts avec en filigrane la gratuité pour les membres."

Je vous laisse avec Gman.
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Re: La liste Noire des casinos

Message par Monsieur G » 20 mai 2020, 16:03

Je pense qu'on s'emballe un peu sur ce sujet...

D' une part, notre forum n'est pas différent des autres forums en général et de ceux sur le Blackjack en particulier. Si nous faisions un forum où seuls les inscrits auraient accès, nous serions que quelques joueurs ici, autant édifier un cercle fermé. Le but de Blackjack-Square est de partager des connaissances "grand public" sur le Blackjack, de mettre des joueurs en contact et d'initier un partage entre eux qui puisse dépasser les limites d'un forum ouvert.

Ensuite, la liste noire des casinos existe pour dénoncer les casinos à éviter qui utilisent des CSM, rien de plus. De là à déduire que tous ceux qui sont absent de la liste offrent de bonnes parties, alors bien franchement je ne comprends pas ce raisonnement. Toute la France pourrait distribuer la partie de Blackjack à l'aide de sabots manuels que cette partie ne vaudrait pas le déplacement pour un compteur! Soyons sérieux, la partie 6 decks, S17, DAS et ENHC avec ses 0.53% n'est pas la trouvaille du siècle... Ce n'est pas comme faire une liste des casinos proposant l'abandon; liste qui serait assez courte, mais fort prisée... :)

Il me semble que nous avons toujours fait les efforts de ne pas publier d'informations sensibles du style, abandon, pénétration, battage, limites de table, tolérance du personnel, achalandage, etc. Donc, il est peut-être facile de conclure que ce qui est hors liste est sans CSM, mais ce n'est pas entièrement le cas puisque beaucoup de casinos CSM ne sont pas encore sur la liste (sans compter le Blackjack annoncé à certains endroits qui est au final "électronique") et ensuite, la liste est devenue tellement longue qu'il devient évident que pour un étranger, s'aventurer en France avec tous ces CSM est une bien mince promesse de succès.

Si Thorp, Griffin, Uston, Wong, Schlesinger avaient fermé leurs grandes gueules, nous n'en serions pas là à se demander si la liste des CSM est utile ou pas!
Monsieur G

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Monsieur G » 20 mai 2020, 16:25

Une dernière chose, un casinotier a tout intérêt a voir son casino paraître dans la liste des CSM dans un forum des compteurs de cartes. Ca éloigne les compteurs et les joueurs « lambda » s’en fichent. Par contre, ça dissuade le casinotier d’enlever son CSM si un jour il lui prenait envie de le faire afin faire des économies.
Pour quel raison ça le dissuade ? Son casino sera enlevé dan la liste des csm ce qui donnera immédiatement le signal aux compteurs.
Donc cette liste, ouverte à tous, a également pour effet à dissuader les casinotiers d’enlever les csm.
Rico, j'ai de la difficulté à acheter cet argument.
Vous nous amenez dans la logique des casinos: "il existe des milliers de grands compteurs en France capable de nous anéantir", donc les CSM sont la seule solution.
Les casinos Français devraient apprendre à gérer le Blackjack, c'est-à-dire à offrir le jeu au grand public tout en étant capable d'identifier les experts. Malheureusement pour bon nombre de joueurs Européen, eux aussi devraient apprendre à gérer leur jeu! C'est peut-être ma mentalité nord-américaine qui parle, mais pour moi il est tout aussi indécent de voir un joueur varier ses mises sans aucune retenu de 2 Euros à 100 Euros dans une partie avec abandon et une coupe de 5/6 que de voir un casinotier installer un CSM. DANS LES DEUX CAS NOUS SOMMES EN PRÉSENCE D'AMATEURS!

Plus nous ferons d'actions concertés comme celle ou nous critiquons les casinos CSM (Facebook, Google, etc.) et plus le grand public comprendra que ces machines sont mauvaises, moins les casinos n'auront intérêt à les utiliser. Ce n'est pas pour accueillir des compteurs qu'ils doivent les retirer, mais bien pour retrouver les joueurs lambda. Lorsque 100 inconnus passent sur notre site, si seulement 10 comprennent qu'il ne faut pas jouer sur les CSM car elles ne donnent aucune chance, alors lentement le travail se fera peut-être. Pour atterrir sur Blackjack-Square, souvenons nous qu'il faut tout de même avoir un intérêt pour le BJ, ce n'est pas en tapant "boulangerie" dans Google qu'on aboutit ici.
Monsieur G

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 18:15

Monsieur G, c’est promis, je ne me fâcherai plus avec vous concernant le forum.
Vous etes un type bien, honnête, digne de confiance et je suis bien placé pour le savoir. J’ai toujours dis le plus grand bien de vous. Donc des histoires de forums ne valent pas le coup pour des embrouilles et nous les mettrons de coté !

Je vous donne ma vision des choses et vous en ferez ce que vous voulez. Cependant je ce que vous en ferez. Rien ! :D

Commençons par le début.
A l’époque, cette liste a été crée dans le but de « dénoncer » les casinos et dissuader de joueurs occasionnels d’y jouer et ainsi boycotter ces casinos. Le but ultime étant que les casinos qui ont mis des CMS reviennent sur leur décision et que sous la « pression » (le boycotte) des joueurs en général, les autres casinos ne mettent pas de CSM.
A l’époque, je trouvais également que cette idée était bonne !

Après plusieurs années, quel est le bilan ?
Il faut se rendre à l’évidence, il n’est pas reluisant. Bien au contraire. La liste n’a fait que s’allonger ! Je ne veux aucunement dire que c’est à cause de la liste elle-même, non.
Par contre il faut constater et accepter que cette bataille a été perdue puisque les csm n’ont fait que croitre.
Comme dans toute bataille perdue, il faut savoir sonner la retraite!
A quoi bon devrions-nous être aveugles et « jusque boutistes » dans une bataille que nous avons perdue ?
Il faut en tirer les conclusions et mieux se focaliser sur d’autres batailles susceptibles, elles, d’être gagnées.
Aujourd’hui, quel est le constat ?
Le boycott n’a pas pris et la liste des casinos avec csm s’allonge.

Quel est, pour nous, l’utilité de montrer à tout venant une telle liste ?
Vu que le boycott n’a pas pris, je n’en vois aucune. Ce n’est pas parce que quelqu’un voit qu’il y a une telle liste sur le forum qu’une soudaine envie le prendra de s’inscrire pour l’alimenter. Il s’inscrit car il vout beaucoup d’autres informations et qu’il a des questions à poser.
Alors pour quelle raison devrions-nous montrer nos fesses à tout le monde ? Montrons-les uniquement à ceux que cela intéresse, donc aux gens qui, au moins, s’inscrivent sur le forum. Je ne dis pas dans une section du forum restreinte, non juste une inscription, ça limitera deja la vue à tout un chacun.

A l’heure actuelle à qui profite t elle, cette liste ?
A nos membres inscrits. Mais pas seulement.
En effet, à l’époque ou environ 60 à 70% de casinos proposaient l’abandon sans csm, il y avait beaucoup d’étrangers qui tournaient dans toute la France. Certains ont « disparus », les autres ont continué malgré l’installation progressive des csm (Il suffit de lire Tom, dans un autre sujet, s’étonnant de voire encore les étrangers en France).
Certains cherchent à revenir car ils savent que jadis, la France avait de bonnes conditions (bonnes conditions y compris sans abandon…) mais qu’il y a désormais bien plus de csm…
Mais pour revenir, cela coute cher et surtout lorsqu’on risque de se heurter aux CSM.
La France n’est pas comme les autres pays ou les tables sont ouvertes 24/7. Non, si à 20h vous arrivez dans un casino et vous vous heurtez à un csm, vous avez très peu de chances d’avoir le temps nécessaire pour vous rabattre dans un autre. Donc vous rentrez à l’hotel et vous avez payé votre chambre pour rien ainsi que la location de la voiture, essence etc.
Ce n’est que le lendemain que vous pouvez tester un autre casino, toujours avec le même risque et les mêmes frais!

Alors que font les pros étrangers ?
Exactement ce que nous faisons, vous et moi Monsieur G ! Ils ne sont pas moins pros que nous et savent aussi taper sur google « France », « ES », « surrender », « blackjack forum France ». Tiens,essayez te taper cette dernière phrase sur google. Vous tombez directement sur ce forum. Et quel est le premier sujet qu’un pro étranger lit ? Liste….CSM !
Il me semble que « liste + CSM » est assez compréhensible pour n’importe quel crétin dans le monde jouant au bj.

Donc un pro qui connaît deja assez bien la partie française et ce qu’il va y trouver, en ayant une liste des casinos avec csm, même incomplète, rechignera beaucoup moins à engager des dépenses car il ira voir les casinos qui ne sont pas sur la liste.
Prenez, au hasard, 5 casinos qui ne sont pas sur la liste. Vous verrez qu’au moins 4/5 ont un mélange manuel ! Et nous conviendrons tous deux, Monsieur G, que la partie française, même sans abandon, n’est pas mauvaise. Nous le savons, donc les étrangers qui étaient là il y a quelques années, aussi ! Ils savent qu’ils ne seront pas perdants et s’ils trouvent une « très bonne partie », ça sera la cerise sur le gateau !
Et c’est exactement ce que je fais lorsque je vais dans certains pays que j’ai visité jadis. J’essaye de trouver des parties qui me rembourseront mon voyage et ça me permet de chercher la perle rare…

Pourquoi ne vais-je pas en Espagne alors qu’il y a quelques très bonnes parties et des moyennes ?
Pas de liste disponible des casinos avec CSM. Ca couterait trop cher d’aller au hasard.
Par contre si j’avais une telle liste, j’irais sans hésiter…… dans les autres !

Et les Casinotiers avec cette liste ?
Ils s’en foutent !!!
Elle n’a eue aucun impact sur leur chiffre et ça l’a probablement augmenté. En plus, ça a éloigné les compteurs.
Par contre, s’ils les enlèvent, ils ne seront plus dans la liste et ça sera un signal pour les compteurs. Même s’ils ne connaissent pas les conditions exactes, ils iront voir quand même.

THORP, Griffin, WONG etc ??
S’ils n’ont pas fermé leur gueule c’est que, contrairement à nous, EUX VENDENT DES LIVRES ET DES LOGICIELS. Nous, nous n’avons rien à vendre sur le forum donc autant « la fermer » sur certaines choses et ne pas divulguer des informations gratuitement. Pourquoi, pour quelle raison? Juste pour avoir quelques membres supplémentaires. Montrer ses fesses à tout le monde juste histoire d'aguicher, c'est ça la raison?? Moi si je montre mes fesse je veux au moins qu'on me paye!
Ne valait-il pas mieux sauvegarder, le plus longtemps possible la partie en donnant le moins d'infos au lieu de vouloir avoir des membres?
A quel prix vend t il ses fesses (informations), James Grosjean, dans son livre ????

EN CONCLUSION, selon moi.
Si vous voulez vraiment conserver cette putain de liste :
1° Il faudrait rendre cette liste accessible uniquement aux personnes qui s’inscrivent sur le forum.
2° Il faudrait conditionner la validation du compte en leur demandant au préalable d’écrire 3-4 lignes de présentation. Ca permettra de repérer les étrangers et ainsi leur refuser la validation du compte.

Ne plus voir cette liste ça rassurera également les casinotiers. S’ils enlèvent des csm, « très peu de joueurs seront au courant. »

A quoi bon aller dépenser de l’énergie à critiquer les casinos sur Google si les casinotiers hésitent en ayant peur de ne plus être sur une liste « csm » vue par la planète entière…

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Eric57 » 20 mai 2020, 18:28

Tout d'abord, je tiens à préciser que je n'ai nullement voulu créer une polémique autour de ce sujet, mais simplement que nous en débattions.
Pierrot, je suis d'accord avec l'éthique de ce forum et j'y adhère parfaitement, en revanche je ne pense pas du tout que « par la publication de cette liste que d'autres membres ce sont certainement inscrits pour à leur tour l'alimenter » .
Les gens s'inscrivent pour les mêmes raisons qu'un amateur de pêche s'inscrirait sur un forum de pêche, parce qu'ils souhaitent échanger avec des passionnés, plus ou moins expérimentés et se fédérer autour d'une passion commune, et non pas parce qu'un annuaire des casinos fréquentables existe.

Alimenter cette liste, on peut en parler : combien de membres inscrits et combien ont fait remonter au moins un casino CSM ?

Pour autant, même si je ne suis pas forcément d'accord avec vos arguments pour ne pas rendre cette liste plus privée, je les entends. Au moins, nous sommes d'accord sur le fait que les CSM sont de la m.... et s'opposent à l'essence même de ce jeu. J'irais même plus loin en disant qu'ils contribuent à faire disparaître le blackjack. Alors restons unis autour d'un objectif commun : la disparition des CSM dans les casinos!

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 18:35

Bonjour Eric57,

Bien évidemment que cela n'est pas GRÂCE à cette liste que des membres s'inscrivent, mais il FAUT ÊTRE MEMBRE pour dénoncer un casino : il y a eu allongement de la liste parce qu'entre temps nous avons eu PLUS de membres qui ont dénoncé, pas forcément parce que les casinos ont été davantage équipés. Très peu par rapport aux nombres d'inscrit oui, parce qu'on oblige à rien (d'une part), que les membres étaient peut-être à côté d'un casino déjà listé...etc...

C'est ainsi qu'il faut raisonner. ;) Dans votre vision il n'y a pas de solution car c'est gênant de voir autant de membres et pas beaucoup de dénonciation... mais en même temps la liste est un problème.... Alors, Il faut dénoncer ou pas ?

Vous saisissez ? C'est sans fin.

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 19:09

Pierrot a écrit :
20 mai 2020, 18:35
pas forcément parce que les casinos ont été davantage équipés.
Si,si. Les casinos ont été d'avantage équipés. Même si je ne contribue pas à alimenter la liste, j'ai des "nouvelles" très régulières concernant les conditions des casinos Français et si je vous montrait l'évolution des csm sur ces 5 dernières années, vous seriez très surpris.

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 19:11

Eric57 a écrit :
20 mai 2020, 18:28
Tout d'abord, je tiens à préciser que je n'ai nullement voulu créer une polémique autour de ce sujet,
Bof vous inquiétez pas.... c'est une habitude ici. :lol:

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 19:17

Ah mais je suis pas surpris, je dis juste que la liste grossie par forcément à cause de cela. Vous avez vraiment un problème de lecture.

Oui vous inquiétez pas Eric57, c'est normal, tout est sous contrôle ;).


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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 19:23

Pierrot a écrit :
20 mai 2020, 18:35
il y a eu allongement de la liste parce qu'entre temps nous avons eu PLUS de membres qui ont dénoncé, pas forcément parce que les casinos ont été davantage équipés.
Pierrot, je crois que le confinement vous a joué des tours et que vous ne savez pas ce que vous écrivez.... :lol:

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 19:25

Ah oui. Vous avez vraiment un problème de lecture... Ça se soigne vous inquiétez pas ( ne prenez pas de chloroquine par contre). En fait c'est davantage un problème de logique, d'implication, de contraposée de l'implication, de "condition nécessaire à", d'affirmation du conséquent, de négation de l'antécédent, de différence entre "corrélation" et "cause/effet"....etc... C'est un peu technique je n'ai pas trop le temps mes excuses.

J'espère que pour les maths ça va ? Rassurez les membres de ce forum s'il vous plaît, à défaut de vos contributions à la liste, qui j'espère vous a été utile pour vos critiques Google.

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 19:52

Pierrot a écrit :
20 mai 2020, 18:35
il y a eu allongement de la liste parce qu'entre temps nous avons eu PLUS de membres qui ont dénoncé, pas forcément parce que les casinos ont été davantage équipés.
Pierrot, que vous me preniez pour un con, encore une fois, et comme dirait Chirac, ça m'en touche l'une sans ma faire bouger l'autre!
Par contre ce que vous affirmez dans est que: "la liste grossit non pas parce qu’il y palus de casinos qui s'équipent en csm ; mais parce qu’il y a plus de membres sur le forum et que par conséquent ils dénoncent plus."
Sur celà, je vous ai répondu: "Si, si, il y a plus de casinos qui s'équipent et l'allongement de la liste n'est pas due à l'augmentation du nombre d'inscrits sur le forum mais bien du nombre des casinos qui s'équipent en csm"
Ca y est, vous captez enfin...?

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 19:55

Mais , enfin ce n'est pas grave....

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 20:03

Mon Dieu.... Votre haine implacable (que personne ne comprend :?: ) vous empêche de lire. Pour faire court et bref :
Par contre ce que vous affirmez dans est que: "la liste grossit non pas parce qu’il y palus de casinos qui s'équipent en csm ; mais parce qu’il y a plus de membres sur le forum et que par conséquent ils dénoncent plus."
Mais... Rico...quand est-ce que j'ai affirmé que "la liste grossie non pas parce qu’il y palus de casinos qui s'équipent en csm "

Ce que j'ai écrit, que vous avez même cité....c'est :
il y a eu allongement de la liste parce qu'entre temps nous avons eu PLUS de membres qui ont dénoncé, pas forcément parce que les casinos ont été davantage équipés.
Une ch'tite paraphrase peut-être ? La liste grossie pas forcément à cause du fait que les casinos ce sont davantage équipés (. .ce qui ne me surprend pas...), MAIS aussi parce que davantage de membres ce sont manifestés.... La liste aurait pu grossir même sans augmentation de csm si davantage de membres couvrant le territoire de manifestait non ? La liste aurait pu rester vide même si les casinos s'équipent de plus en plus ...si personne les dénonce ds la liste. Non ?

Vous avez encore une chance de dire "oops j'avais mal compris" et vous sortirez indemne de cette échange où vous vous êtes pris pour un con seul. Mais à la limite vous avez raison : ce n'est pas grave...(en tout cas pas pour moi :lol: ...)

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 20 mai 2020, 20:32

Mon dieu.... :shock:
Vous m'avez demandé si les maths ça allait.
Et vous, le français....?? :?

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Monsieur G » 20 mai 2020, 20:36

Monsieur G, c’est promis, je ne me fâcherai plus avec vous concernant le forum.
Vous etes un type bien, honnête, digne de confiance et je suis bien placé pour le savoir. J’ai toujours dis le plus grand bien de vous. Donc des histoires de forums ne valent pas le coup pour des embrouilles et nous les mettrons de coté !
Un soucis de moins! :)
Commençons par le début.
A l’époque, cette liste a été crée dans le but de « dénoncer » les casinos et dissuader de joueurs occasionnels d’y jouer et ainsi boycotter ces casinos. Le but ultime étant que les casinos qui ont mis des CMS reviennent sur leur décision et que sous la « pression » (le boycotte) des joueurs en général, les autres casinos ne mettent pas de CSM.
A l’époque, je trouvais également que cette idée était bonne !
Et pourquoi devrions nous se distancier de cette dénonciation? Le but pour moi est de dénoncer les casinos qui offrent de la merde gratuitement à leur clientèle. Malheureusement, quand cette merde est offerte à des compteurs, nous nous en rendons compte alors que cette même merde servie à des amateurs passe inaperçu. Ce ne sont pas les 10 compteurs Français ou les 10 compteurs étrangers qui feront mal à ces établissement par leur refus d'y jouer, mais les quelques dizaines de personnes lambda qui eux refuseront de s'y faire tondre.
Après plusieurs années, quel est le bilan ?
Il faut se rendre à l’évidence, il n’est pas reluisant. Bien au contraire. La liste n’a fait que s’allonger ! Je ne veux aucunement dire que c’est à cause de la liste elle-même, non.
Par contre il faut constater et accepter que cette bataille a été perdue puisque les csm n’ont fait que croitre.
Comme dans toute bataille perdue, il faut savoir sonner la retraite!
A quoi bon devrions-nous être aveugles et « jusque boutistes » dans une bataille que nous avons perdue ?
Il faut en tirer les conclusions et mieux se focaliser sur d’autres batailles susceptibles, elles, d’être gagnées.
Aujourd’hui, quel est le constat ?
Le boycott n’a pas pris et la liste des casinos avec csm s’allonge.
La liste s'allonge, oui. Le boycott n'a pas pris? Qui sait vraiment? La bataille est-elle réellement perdu? Est-ce que vous voyez dans leur géniale solution (les CSM) une augmentation du chiffre d'affaire aux tables de Blackjack qui serait principalement due à cette décision? Au contraire, Éric nous a montré que la popularité du Blackjack en France est en baisse. Pourquoi selon-vous? Peut-être bien que notre dénonciation n'y est absolument pour rien, mais si notre apport était de 1%, 2% ou 5%? Le fait demeure que les CSM n'ont aucunement contribués à l'ajout de profits dans les coffres. L'installation des CSM en France finira par tuer le Blackjack. Que feront les casinos? Laisser la partie mourir en regardant les bilans des années passées ou se souvenir que ce jeu n'a rien de magique, il suffit d'avoir un sabot, un croupier, une table et des jetons pour en faire un objet rentable.
Quel est, pour nous, l’utilité de montrer à tout venant une telle liste ?
L'utilité de cette liste n'a pas changé. Si quelqu'un pense aller en casino pour y jouer au Blackjack et cherche de l'info sur internet, disons pour pouvoir correctement appliquer la stratégie de base et qu'il se retrouve sur notre site à apprendre que les CSM sont des merdes et que cette information supplémentaire lui fait choisir un casino décent plutôt que le premier venu, alors je suis heureux. Il perdra probablement tout de même lors de sa sortie, mais il donnera son argent à quelqu'un qui le mérite d'avantage et non à un voleur. Le casino CSM dans lequel il devait aller se faire vider aura un client de moins. Après quelques années ces clients de moins s'ajoutent alors que les clients de plus s'ajoutent au concurrent, etc.
A l’heure actuelle à qui profite t elle, cette liste ?
Cette liste profites à tous le monde. Là où j'ai de la difficulté c'est lorsque vous imaginez une situation où presque tous les pros du monde ont les yeux rivés sur notre liste pour savoir où aller jouer. Soyons sérieux, de tous les pros américains que je connais, AUCUN ne jouent en France. Ils ne savaient même pas (sauf 2-3) que la partie offrait l'abandon hâtif dans ses années d'or. Pour les autres pros (encore ici il faudrait savoir de combien on parle), oui probablement que de voir la liste "où ne pas aller" leur donne un petit coup de main, mais c'est le prix à payer pour dénoncer ces bandits offrant les CSM. Maintenant, si les casinotiers offrant des sabots manuels ont des difficultés à gérer la présence (encore là, à quelle fréquence?) de ces compteurs étrangers, c'est uniquement à eux d'apprendre à gérer leurs casinos. S'ils ne le savent pas, ils peuvent toujours venir ici, les conseils sont gratuits.
Donc un pro qui connaît deja assez bien la partie française et ce qu’il va y trouver, en ayant une liste des casinos avec csm, même incomplète, rechignera beaucoup moins à engager des dépenses car il ira voir les casinos qui ne sont pas sur la liste.
Prenez, au hasard, 5 casinos qui ne sont pas sur la liste. Vous verrez qu’au moins 4/5 ont un mélange manuel ! Et nous conviendrons tous deux, Monsieur G, que la partie française, même sans abandon, n’est pas mauvaise. Nous le savons, donc les étrangers qui étaient là il y a quelques années, aussi ! Ils savent qu’ils ne seront pas perdants et s’ils trouvent une « très bonne partie », ça sera la cerise sur le gateau !
Oui, vous avez raison, un pro étranger PEUT aller jouer en France, Où est le mal? Il peut se procurer CBJN de Wong et aller jouer aux USA, il peut aller jouer dans d'autres pays Européens comme vous le faîtes, etc. Notre mission première n'est pas de mettre des bâtons dans les roues des joueurs pros! Personnellement j'aimerais bien avoir une liste de tous les CSM dans le monde et de la rendre publique en expliquant à des millions de personnes d'aller dépenser leur argent dans de "vrai" casino offrant du "vrai" Blackjack et non contre ces machines où chaque tour leur donne l'avantage.
Pourquoi ne vais-je pas en Espagne alors qu’il y a quelques très bonnes parties et des moyennes ?
Pas de liste disponible des casinos avec CSM. Ca couterait trop cher d’aller au hasard.
Par contre si j’avais une telle liste, j’irais sans hésiter…… dans les autres !
Je pense que l'Espagne compte environ 70 casinos. Nous en avons présentement 5 sur notre liste noire (un peu plus bas), j'espère que vous nous aiderez à compléter cette liste.. :lol:
Et les Casinotiers avec cette liste ?
Ils s’en foutent !!!
Elle n’a eue aucun impact sur leur chiffre et ça l’a probablement augmenté. En plus, ça a éloigné les compteurs.
Par contre, s’ils les enlèvent, ils ne seront plus dans la liste et ça sera un signal pour les compteurs. Même s’ils ne connaissent pas les conditions exactes, ils iront voir quand même.
Que la liste ait un impact ou pas, nous ne le saurons jamais. Ce que nous savons par contre c'est que les chiffres d'affaires ne sont pas meilleurs depuis les CSM, sans compter le coûts des machines (achat ou location) et de l'entretien. Ne négligez pas les joueurs lambda aux détriment des compteurs. Sérieusement, combien de compteurs peuvent faire mal aux casinos en France? Si les CSM disparaissent, les compteurs (peut-être 10) reviendront, mais les mauvais joueurs aussi! Ceux qui croient qu'ils savent compter, ceux qui pensent avoir "ce qu'il faut". Ceux qui ne sont pas suffisamment capitalisés, etc. Le principe qui a fait du Blackjack le jeu de casino le plus populaire dans les années 70 demeure toujours: des hordes de joueurs s'y lancent parce que ce jeu peut-être battu.Malheureusement, il faut tellement d'éléments pour y réussir que 99% des gens y perdent. C'est ce que les dirigeants des nouveaux casinos ont de la difficulté à comprendre.
THORP, Griffin, WONG etc ??
S’ils n’ont pas fermé leur gueule c’est que, contrairement à nous, EUX VENDENT DES LIVRES ET DES LOGICIELS. Nous, nous n’avons rien à vendre sur le forum donc autant « la fermer » sur certaines choses et ne pas divulguer des informations gratuitement. Pourquoi, pour quelle raison? Juste pour avoir quelques membres supplémentaires. Montrer ses fesses à tout le monde juste histoire d'aguicher, c'est ça la raison?? Moi si je montre mes fesse je veux au moins qu'on me paye!
Ne valait-il pas mieux sauvegarder, le plus longtemps possible la partie en donnant le moins d'infos au lieu de vouloir avoir des membres?
A quel prix vend t il ses fesses (informations), James Grosjean, dans son livre ????
Nous donnons de l'information gratuite sur un sujet passionnant. Bien que gratuit, ce site me garde en contact avec plusieurs personnes et me rend heureux. C'est pas bien qu'il soit gratuit? J'accepte les chèques et les transferts bancaires :) Ça nous éviterait à Pierrot et moi de payer ce qu'il en coûte à chaque année. Plus sérieusement, nous serions assez mal vu de vendre de l'information que d'autres ont développés. Ce sont des travaux personnels qu'ils vendent. Lorsque Grosjean développe une manière de battre un jeu et en fait tous les calculs, lorsque Wong publie des indices Hi-Lo qu'il a calculé ou lorsque Schlesinger publie les Ill-18 ou le concept de SCORE, ils peuvent bien vendre ces informations au prix qu'ils le souhaitent. Personnellement, je revendique une ou deux choses que je pourrais réellement vendre, mais pas tout de suite... ;)
EN CONCLUSION, selon moi.
Si vous voulez vraiment conserver cette putain de liste :
1° Il faudrait rendre cette liste accessible uniquement aux personnes qui s’inscrivent sur le forum.
2° Il faudrait conditionner la validation du compte en leur demandant au préalable d’écrire 3-4 lignes de présentation. Ca permettra de repérer les étrangers et ainsi leur refuser la validation du compte.
Vous aimeriez vivre dans ce monde où par votre présentation, on vous juge et décide si vous pouvez faire partie d'un forum ouvert et gratuit juste pour avoir le droit de lire la liste des casinos les plus idiots?
Ne plus voir cette liste ça rassurera également les casinotiers. S’ils enlèvent des csm, « très peu de joueurs seront au courant. »
Pour être informé du retrait d'un casino de la liste des CSM, il faut d'abord conserver une copie de la liste existante et la comparer régulièrement pour en voir les modifications. Nous ne publicisons jamais le retrait d'un casino de la liste!
A quoi bon aller dépenser de l’énergie à critiquer les casinos sur Google si les casinotiers hésitent en ayant peur de ne plus être sur une liste « csm » vue par la planète entière…
Si c'est ce qu'ils font réellement, c'est qu'ils n'ont toujours rien compris. C'est aussi que notre site est vachement populaire auprès des casinos :lol: :lol: :lol: ...ce que je ne crois ABSOLUMENT PAS. Depuis le temps que nous essayons d'en avoir, ne serait-ce qu'un pour venir ici échanger et donner son opinion... Les casinos se foutent totalement de notre site, de notre liste et de ce que nous pensons, car comme tous les casinotiers du monde, il n'obéissent qu'à eux-même croyant posséder la science infuse.
Monsieur G

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 20 mai 2020, 20:40

Mon dieu....  
Vous m'avez demandé si les maths ça allait. 
Et vous, le français....?? 
Oui et il aurait été poli de me répondre.
Moi le français ça va, autant que possible.

Si là est votre seule réponse, c'est bon signe : c'est votre ego qui parle, pas votre raison, ni votre implication sur cette plateforme.

Et là je peux rien faire pour vous.

++
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

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Re: La liste Noire des casinos

Message par rigel » 21 mai 2020, 11:59

Pierrot a écrit :
20 mai 2020, 19:25
J'espère que pour les maths ça va ?
Je crois que ça va plutôt bien pour lui.

Rico, je ne sais plus, tu es en licence ou en maîtrise cette année ? :roll:
ET tu dis que tu ne veux pas aller en Espagne, le pays de tes ancêtres?
Je te croyais espagnol, tu es sud-américian ?
En tout cas, à force de fréquenter ce site, j'ai l'impression que tu es en train d'attraper l'accent québécois:
https://www.youtube.com/watch?v=Utb8TiuC9zQ
:lol:

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 21 mai 2020, 12:06

Rigel, laisez tomber, ne remettez pas de l'huile sur le feu sans quoi elle va encore se mettre à chouiner. :lol:

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Re: La liste Noire des casinos

Message par Pierrot » 21 mai 2020, 13:33

Méthode de GROS lâche vous concernant :
Pierrot, vous etes de mauvaise foi ou incompétent. A moins que ce soit les deux!
Oui....... je crois bien que c'est bien les deux!
Oui c'est insultant, surtout quand Mr vous dis exactement la même chose que moi dans toouuute la discussion.... :?: :!: :!: :?: . Gros...gros problème de lecture.
"Qui pose une question n'est idiot qu'un moment. Qui n'en pose pas l'est toute sa vie..."

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 21 mai 2020, 13:38

Pierrot a écrit :
21 mai 2020, 13:33
Méthode de GROS lâche vous concernant :
Pierrot, vous etes de mauvaise foi ou incompétent. A moins que ce soit les deux!
Oui....... je crois bien que c'est bien les deux!
Oui c'est insultant, surtout quand Mr vous dis exactement la même chose que moi dans toouuute la discussion.... :?: :!: :!: :?: . Gros...gros problème de lecture.
aaahhh non, non! Ce ne sont pas des insultes. C'est la vérité.
Quelle est votre compétence au bj...??? Pour la mauvaise foi, je laisse les autres en juger.

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 21 mai 2020, 13:42

Pierrot a écrit :
21 mai 2020, 13:33
Mr vous dis exactement la même chose que moi dans toouuute la discussion....
Ah ouuui!? Je n'ai pas vu ça mais bon, si vous le dites. Dans ce cas il me déçoit Mr G, s'il dit la même chose que vous dans toouuuuute la discussion!. Je ne le savais pas aussi incompétent. :lol:

rico

Re: La liste Noire des casinos

Message par rico » 21 mai 2020, 13:55

Tu vois? :roll: Je t'ai dis qu'elle allait à se remettre à chouiner.... Et tu m'a insulté, et Mooonsieur G est toooouuuut le temps d'accord avec moi, et gnagnagna et gna gna gna.... pfffffff

Verrouillé