Règles "folkloriques" ou illégales

Définitions, explications des règles...
tom9074
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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par tom9074 » 22 juin 2014, 18:20

Si tout les casinos ayant une coupe moins bonne que 4sur6 doivent être signaler ont va avoir du boulot.

Berk19
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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 23 juin 2014, 12:35

D'AU MOINS un jeu, ce qui veut dire qu'ils peuvent en couper plus....!!
Cela devrait etre illégal mais de la façon que c'est écris AU MOINS...cela ne l'est pas.
Illégal serait d'écrire AU PLUS un jeu.

rigel
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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 23 juin 2014, 16:06

Berk19 a écrit :D'AU MOINS un jeu, ce qui veut dire qu'ils peuvent en couper plus....!!
M'enfin, vous travaillez pour les casinos ou quoi ? Il n'y a pas écrit seulement "au moins un jeu" !
S'il y avait écrit seulement "au moins un jeu", ils pourraient couper comme ils veulent en effet.

S'il y avait écrit seulement "approximativement", ils pourraient couper 52 cartes à un delta près qui représente la précision dans la mesure.
Avec une précision de 30 cartes par exemple, cela signifierait que le talon pourrait valoir entre 22 et 82 cartes.

Or il est écrit " d'une valeur approximative d'au moins un jeu". Au-delà du fait que la syntaxe n'est pas très correcte, la seule interprétation possible est que la valeur du talon est approximative mais ne doit pas être inférieure à 52 cartes.
En reprenant l'exemple d'une précision de 30 cartes, cela signifierait que le talon pourrait valoir entre 52 et 82 cartes.

Qu'en est-il enfin de la précision ?
N'étant pas parfaitement définie, elle laisse ici un certain flou.
Mais quand on laisse un travail de précision à un professionnel, il est censé ne pas trop s'éloigner de la valeur qu'on lui demande d'approcher.
Il est difficile de penser qu'un croupier puisse faire une erreur de plus de 13 cartes quand on lui demande de couper approximativement un jeu .
Couper 1 jeu avec une précision de 3 ou 4 jeux, c'est manifestement de l'abus.

Demandez à votre charcutier une tranche de terrine d'environ 250g, s'il vous en met pour 1 kilo, c'est qu'il vous prend pour un pigeon !
Modifié en dernier par rigel le 23 juin 2014, 17:12, modifié 2 fois.

tom9074
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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par tom9074 » 23 juin 2014, 16:34

Donc que faire pour la grosse partie des casinos qui coupe moins de 4sur6.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 23 juin 2014, 17:27

tom9074 a écrit :Donc que faire pour la grosse partie des casinos qui coupe moins de 4sur6 ?
On peut les attaquer pour abus et préjudice.
Comme on ne peut attendre raisonnablement la moindre compétence en la matière de quelque juridiction que ce soit pour estimer le préjudice, il vaut mieux ne pas en demander ou réclamer au plus l'euro symbolique.
Il faut, en revanche, expressément demander qu'elle statue sur l'interprétation à donner à la réglementation.
Il faut qu' elle dénonce tout talon supérieur à 1.5 jeu comme abusif.
Pourquoi 1.5 jeu ?
Parce qu' il est relativement aisé de couper en 2 parties égales !

Une juridiction de proximité est suffisante. Nul besoin de prendre un avocat.
En revanche, un huissier sera peut-être nécessaire pour constater l'abus:
En effet, la présence de témoins seulement ou les enregistrements vidéo de l'établissement risquent d'être insuffisants.
En cas de succès, on peut prédire la suite mais c'est une autre histoire.
Modifié en dernier par rigel le 24 juin 2014, 08:22, modifié 1 fois.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 23 juin 2014, 21:26

Un directeur a textuellement dit en ma présence qu'il coupait ou il voulait s'adressant a un autre joueur qui se plaignait de la coupe...C'était a divonne (maintenant csm)
Que peut t'on y changer car ce n'est pas indiquer clairement que c'est illégal...les casinos le savent.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 23 juin 2014, 23:13

Berk19 a écrit : Que peut t'on y changer car ce n'est pas indiquer clairement que c'est illégal...les casinos le savent.
Je me demande à quoi ça sert de vous répondre de façon précise et détaillée.
Mettez-vous donc à genoux et baisez-leur les pieds !

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 23 juin 2014, 23:44

Qui va faire venir un huissier pour faire constater?
....Pas moi...vous peut etre?

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 23 juin 2014, 23:52

Berk19 a écrit :Qui va faire venir un huissier pour faire constater? ....Pas moi
Faîtes comme vous voulez ou comme vous pouvez si vous pensez que le constat d'huissier n'est pas la solution.
Berk19 a écrit :Un directeur a textuellement dit en ma présence qu'il coupait ou il voulait
Dîtes "Amen" à Monsieur le Directeur si vous voulez ou si vous pensez ne pas pouvoir faire autrement
Berk19 a écrit :D'AU MOINS un jeu, ce qui veut dire qu'ils peuvent en couper plus....!!
mais ce n'est pas légal .

rico

Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rico » 24 juin 2014, 02:28

Rigel,
Je n'ai jamais été confronté à une pénétration inférieure à 4/6 et je ne savais pas que certains casinos pratiquaient des pénés inférieures à 3/6!!!
Si c'est vraiment le cas, votre explication concernant le texte de loi me parait parfaitement claire et juste. Après la lecture de ce texte Je pense également que c'est illégal.
Par contre, sachez qu'un huissier ne peut pénétrer dans l'enceinte du casino et faire un constat "incognito". Pour que son constat soit recevable par un quel conque tribunal, il doit décliner sa fonction. Or, s'il le faisait je pense que la partie (la pénétration) ne serait plus la même.
Un ou 2 témoins "incognito" (témoignage écrit) sont largement suffisants pour saisir un juge. Et dans ce cas, c'est beaucoup plus simple à organiser.

Si vous avez besoin d'un témoin pour constater "la chose", je suis prêt à être l'un des témoins. Il suffit donc de trouver 1 ou 2 personnes supplémentaires.

Y a-t-il d'autres membres du forum qui souhaitent se porter volontaire?

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 24 juin 2014, 08:16

rico a écrit : Par contre, sachez qu'un huissier ne peut pénétrer dans l'enceinte du casino et faire un constat "incognito". Pour que son constat soit recevable par un quel conque tribunal, il doit décliner sa fonction.
Merci de vos précisions.
Etonnant cependant: c'est vraiment donner la part belle aux contrevenants !
rico a écrit : Un ou 2 témoins "incognito" (témoignage écrit) sont largement suffisants pour saisir un juge. Et dans ce cas, c'est beaucoup plus simple à organiser.
Beaucoup plus simple en effet. Je craignais que ce ne soit pas suffisant.
Il existe aussi la possibilité de demander la conservation des enregistrements vidéo. Mais méfiance, il est déjà arrivé par le passé, pour un autre type de litige, que le casino invoque un incident technique. Un peu gros et un peu facile !

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 10:09

Cela devient intéressant...
Envoyez moi en pm si des membres sont intéressés de m'accompagner dans un casino qui coupe en moyenne 2.5 sur 6...dates a arranger.
Allons voir si une action peut se faire contre cette "mafia".

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par tom9074 » 24 juin 2014, 10:40

Je connais au moins une dizaine de casino qui me coupe 3/6 et au moins deux qui me coupe 1/6.
J'aimerais bien pouvoir les en empêcher.
Mais si nous pouvons les interdire de nous mettre des pénétrations merdiques la questions est:
Vont ils changer de moyen de dissuader les compteurs de leurs tables? Csm?

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 24 juin 2014, 10:49

Berk19 a écrit : Allons voir si une action peut se faire contre cette "mafia".
Désolé mais pour des raisons personnelles, je ne peux participer.
Je me permets 2 rappels qui me paraissent importants:
Si vous allez en justice, évitez de demander un préjudice. Cela apporterait de la confusion.
Si vous gagnez en justice, le casino transformera probablement ce jeu illégal en un jeu de moindre pénétration légal.
C'est un jeu de "chat et souris".
Vous lui aurez apporté quelques tracasseries et des frais supplémentaires. A vous de voir si ce jeu vous plaît et s'il en vaut la chandelle.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 10:56

Ne serait pas plus simple de téléphoner a la police des jeux?
J'ai de sérieux doutes a l'illégalité de ce procédé car il n'y a aucune retenue de certains casinos pour le pratiquer.
Quelqu 'un connait t'il le téléphone de la police des jeux?
CSM et alors? ne jouer qu'un paquet sur 6, le croupier sert de CSM;

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 24 juin 2014, 11:23

Berk19 a écrit : Ne serait pas plus simple de téléphoner a la police des jeux?
La police des Jeux est chargée de faire respecter la réglementation.
Elle devrait normalement faire preuve de neutralité entre les 2 parties.
Elle m'a semblé pourtant avantager parfois le casino.
Il est vrai que les dés sont quelque peu pipés :
Depuis des années, elle reçoit de la part des casinos d'invitation à dîner (et peut-être autre avantage).
Même mineurs, ces avantages peuvent (même inconsciemment) biaiser la situation.
Si un joueur fait remarquer un défaut à la réglementation, le policier lui même est pris en défaut.
C'était à lui de le remarquer et là aussi le jugement peut-être faussé.
Berk19 a écrit : il n'y a aucune retenue de certains casinos pour le pratiquer.
Evidemment, ils ont le beau rôle puisque les clients ne les attaquent pas et suivent comme des moutons prêts à se faire tondre.
Certains casinos ont interdit des joueurs non francophones. Ils savaient bien que ces clients auraient les pires difficultés à se défendre.
Berk19 a écrit : Quelqu 'un connait t'il le téléphone de la police des jeux?
Il faut s'adresser à l'antenne régionale compétente et demander le service des Courses et jeux:
http://www-ceifac.u-strasbg.fr/partenai ... J-2013.pdf

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 13:45

Je sais personellement que les dés sont pipés en angleterre aussi,pour les memes raisons, invitations a diner +,

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 16:05

En relisant les messages, je constate que Tom a deja téléphoné les rg de Nice qui ont confirmé que ce n'était pas illégal....donc peine perdue de continué sur ce sujet.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 24 juin 2014, 16:34

Berk19 a écrit :En relisant les messages, je constate que Tom a deja téléphoné les rg de Nice qui ont confirmé que ce n'était pas illégal....donc peine perdue de continué sur ce sujet.
Quelle curieuse façon de tirer des conclusions !
Ce n'est pas parce que les "RG" de Nice disent que c'est légal, que c'est légal .

Je vous ai expliqué:
1) la réglementation,
2) pourquoi les casinotiers se permettaient ces abus
3) pourquoi les RG se rangeaient parfois à tort de leur côté (quand ça n'est pas simplement à cause d'une mauvaise interprétation du texte)

Mais vous préférez:
1) ne retenir de la réglementation que le talon doit faire "au moins un jeu".
2) écouter Monsieur le Directeur
3) écouter les RG de Nice

Quand la réglementation dit que le talon doit avoir une valeur approximative d'un jeu, le croupier doit s'efforcer de s'approcher de la valeur demandée d'un jeu.
La stupide et imprécise réglementation lui impose de s'en approcher sans être en dessous de 52 cartes .
S'il coupait seulement 48 cartes et si vous perdiez de l'argent dans le sabot, vous seriez paradoxalement en droit de réclamer l'annulation de la partie !
Pour respecter une valeur approchée sans créer de cas litigieux, il suffirait pourtant, par exemple, d'utiliser des sabots avec une encoche comme cela existe dans certains pays.

Comprenez bien que si la réglementation avait voulu laisser toute latitude au casino, elle n'aurait pas emprunter le mot "approximative" !

Beaucoup de recettes de poisson conseillent 200 g par personne
http://www.marmiton.org/recettes/recett ... 21385.aspx
Vous êtes 5 à dîner.
Vous demandez à votre poissonnier 1kg mais pas moins.
Si le poisson qu'il prend dans son étal fait 1.2kg, il va demander si vous acceptez cette valeur approchée ou si vous en souhaitez une plus conforme à votre choix.

Berk19
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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 17:09

Si la police des jeux vous repond que ce n'est pas illégal...désolé mais que vous reste t'il a faire?
Vous vous attaqueriez a un demi monde corrompu a la moelle.
Car c'est bien de corruption qu'il s'agirait si la police des jeux elle meme répond que c'est légal alors que ce ne l'est pas d'apres les écrits.
Pot de terre contre pot de fer.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rigel » 24 juin 2014, 17:23

Berk19 a écrit : Si la police des jeux vous repond que ce n'est pas illégal...désolé mais que vous reste t'il a faire?
La police des Jeux doit faire respecter la réglementation.
Si elle ne le fait pas, soit par intérêt (corruption), soit par mauvaise compréhension du texte, il y a d'autres recours justement.
Berk19 a écrit : Vous vous attaqueriez a un demi monde corrompu a la moelle.
Car c'est bien de corruption qu'il s'agirait si la police des jeux elle meme répond que c'est légal alors que ce ne l'est pas d'apres les écrits.
Pas forcément par corruption. Ce peut-être une simple incompréhension du texte.
Vous même, intéressé et concerné par le sujet, vous avez conclu que le casino pouvait couper comme il l'entendait car il était écrit "au moins".

Vous imaginez peut-être que chaque policier de la brigade des Jeux a été formé dans les moindres détails des règles de chaque jeu ?
Vous n'avez jamais constaté combien certains croupiers (qui devraient eux aussi être parfaitement formés et informés) ne comprenaient pas une règle du blackjack ?
Je serais curieux de voir la réaction de certains RG, si vous leur demandiez à brûle pourpoint si le croupier doit tirer ou pas avec As et 6 !
Faites l'essai par téléphone pour voir :lol:

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 18:36

Suis d'accord avec vous mais sans aide légale vous n'irez pas loin.
La police va continuer dans la voie de la misrepresentation, un joueur seul ne va pas les convaincre.
Peut etre si nous pourrions tous ensemble commencer a faire une pression mais ou commençons nous?
J'écoute les suggestions.......

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 18:38

Meme si nous réussirions....les CSM serait leur réponse.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Monsieur G » 24 juin 2014, 18:47

Le CSM, comment cette machine respecte-t-elle la coupe approximative de 1 jeu? Cette machine ne serait elle pas illégale d'emblée?
Monsieur G

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 18:52

Voila une bonne question.....!

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 18:53

Et les csm sont légaux, évidente contradiction....

rico

Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par rico » 24 juin 2014, 22:26

Berk19 a écrit :En relisant les messages, je constate que Tom a deja téléphoné les rg de Nice qui ont confirmé que ce n'était pas illégal....donc peine perdue de continué sur ce sujet.
Si votre voisin construit un mur et ce mur empiète légèrement sur votre propre terrain et qu"ensuite un policier vous explique que ce n'est pas illégal, qu'allez-vous faire, en rester là?? Je suppose que non et que vous irez devant un juge.
Sachez que ce n'est pas la police qui interprète la loi et rend la justice mais les juges.

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 22:41

Revenons a Mr G et la situation avec les csm...
Si les csm sont légaux et ils le sont, pourquoi diable serait ce illégal de couper 4 paquets?
Puisque les csm en général joue 2 paquets...
Dites moi qui prendra la decision de mettre cette situation devant un juge?
C'est tres flou comme situation et ce "qu'allez vous faire la??" est une question qui reste sans réponse.
Le mieux en premier est de consulter un avocat et je vois mal ce qu'il pourrait vous conseiller.
Any volontaire d'essayer?

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Berk19 » 24 juin 2014, 22:52

En mp, j'ai déja quelqu'un qui m'accompagnerait a un casino qui coupe 2 a 3 paquets et puis consulter un homme de loi ou faire l'inverse consulter un avocat en premier.
Suis pret a attendre des suggestions.

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