Règles "folkloriques" ou illégales

Définitions, explications des règles...
Berk19
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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 19 juin 2014, 19:16

Pourquoi expérimenté...?
Une simple question de n'importe quel joueur.
La réponse sera vague sans aucun doute.

rico

Re: Double après partage (2mains !)

Message par rico » 19 juin 2014, 19:39

Berk si tu me dis qu'il ne faut pas être un joueur expérimenté, dans ce cas oui, je veux bien le appeler.

Mais ensuite? Je suppose qu'il faut que j'appelle le commissaire divisionnaire de la police des courses et jeux Jean-Pierre ALEZRA comme le préconise Solis?
Dans son post, Solis fournit le numéro de téléphone du commissaire ALEZRA.. Mais pour pouvoir contacter le comissaire ALEZRA de la police des courses et jeux il me faudrait plutot son numéro d'écrou ou celui de sa cellule de prison..... Avez-vous cliqué sur le lien qu'nvoie Solis?
http://www.leparisien.fr/faits-divers/p ... 379733.php


Et moi qui avait entière confiance en la police des jeux et qui croyait en leur totale intégrité.... Là je commence à avoir quelques doutes... :(

Solis a écrit :
Chef du service : Jean-Pierre ALEZRA, commissaire divisionnaire

http://www.leparisien.fr/faits-divers/p ... 379733.php

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 19 juin 2014, 20:11

Intégrité de la police des jeux....laissez moi rire!!
Un joueur dont le casino voulait se débarasser a encaisser une mise suite a une erreur du croupier, il avait perdu mais a quand meme pris les jetons.
Dans la minute il s'est fait ejecter pour tricherie par la police des jeux qui comme par hazard se trouvait la.
Le casino l'avait piegé tout simplement avec la complicité de la police des jeux.
Comment peut t'on etre accusé de tricherie pour un fait de jeu qui peut arriver a tout moment sans que vous vous en rendiez compte?
J'ai l'experience de l'angleterre ou l'équivalent de la police des jeux est dans la poche des casinos.

Berk19
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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 19 juin 2014, 20:13

L'épisode si dessus s'est passé en france...

Solis
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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Solis » 19 juin 2014, 20:34

Vous remarquerez que je n'ai pas donné le nom du Casino dnas mon premier message, la règle du forum veut que l'on ne donne pas les conditions de jeu précises d'un casino en particulier, d'où l'hésitation de Berk, je pense.
Dans le cas d'une règle contraire à la Loi, je pense que l'on peut le citer pour se renseigner et rectifier une erreur si ce n'était pas le cas.
Après 2007, certains Casino n’appliquaient pas toujours la règle du DOA si je m'en réfère à certains post du forum (ou de l'ancien).
rico a écrit : Dans son post, Solis fournit le numéro de téléphone du commissaire ALEZRA.. Mais pour pouvoir contacter le comissaire ALEZRA de la police des courses et jeux il me faudrait plutot son numéro d'écrou ou celui de sa cellule de prison..... Avez-vous cliqué sur le lien qu'nvoie Solis?
http://www.leparisien.fr/faits-divers/p ... 379733.php
Et toi tu l'as lu l'article ?
Cela ne parle pas de prison mais de mise à pied !
De plus, c'est en lien avec une affaire de grand banditisme Corse dans un Cercle de jeux. Rien à voir avec une application des règles du BJ.

Et je n'ai pas donné le numéro mais simplement dit que la page n'était pas à jour mais tu peux quand même appeler, tu vas tomber sur le bon service.
Je pense que tu as été désigné volontaire car tu avais l'air assez vindicatif dans ton message page 1 pour dénoncer ce casino 8-)

Pour les anecdotes à propos de la Police des Jeux, vous pouvez ouvrir un autre topic je pense ;)

rico

Re: Double après partage (2mains !)

Message par rico » 19 juin 2014, 20:53

Solis a écrit : Cela ne parle pas de prison mais de mise à pied !
De plus, c'est en lien avec une affaire de grand banditisme Corse dans un Cercle de jeux. Rien à voir avec une application des règles du BJ.
Et bien! "affaire, grand banditisme, corruption, corse.." tout cela concernant le patron de la police des corses et jeux... et tu dis que j'ai tord de parler de prison et devrais évoquer une simple mise à pied..
Il est vrai qu'une mise à pied évite de remuer la merde et empêche de dissoudre un service entier avec tout ce qui va avec comme la bac de Marseille par exemple.

rico

Re: Double après partage (2mains !)

Message par rico » 19 juin 2014, 21:00

Berk19 a écrit : Un joueur dont le casino voulait se débarasser a encaisser une mise suite a une erreur du croupier, il avait perdu mais a quand meme pris les jetons.
J'ai toujours pris les jetons suite à une erreur du croupier et je continuerai à le faire sans aucune hésitation et ce même devant la police des jeux.
Je pense que votre ami ne vous a, peut-etre, pas tout dit et j'ai du mal à y croire, en France...

rico

Re: Double après partage (2mains !)

Message par rico » 19 juin 2014, 21:48

Je viens de téléphoner au pasino du HAVRE et un directeur de la salle des jeux m'a affirmé que BJ du joueur vs BJ de la banque était bien une ÉGALITÉ. Il suppose que la confusion vient d'une main AA splittée. Ce casino APPLIQUE BIEN LES BONNES RÈGLES.

J'ai également profité pour avoir les renseignement sur les règles précises dans ce casino, abandon etc... Mais là je ne m'étendrai pas plus.. ;)

Vous aviez raison Berk, pas besoin d'etre un joueur expérimente pour les appeler. Merci de m'avoir encouragé dans ce sens.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 19 juin 2014, 21:54

Comme je vous l'ai dit, c'est écris noir sur blanc dans les regles du bj...une erreur de frappe mais il ferait bien de la corriger car a cause de cette lecture je n'ai pas joué...
La confusion peut venir d'une main splittée mais rien n'est indiqué d'ou confusion.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rigel » 19 juin 2014, 23:19

rico a écrit :Je viens de téléphoner au pasino du HAVRE
Merci Rico.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Monsieur G » 20 juin 2014, 00:53

J'ai également profité pour avoir les renseignement sur les règles précises dans ce casino, abandon etc... Mais là je ne m'étendrai pas plus..
La seule raison de vous étendre d'avantage serait pour nous signifier l'utilisation de CSM... Pour le reste, à chacun de faire ses découvertes en s'y déplaçant ou en MP avec un ami.
Monsieur G

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rico » 20 juin 2014, 01:06

Monsieur G a écrit :
J'ai également profité pour avoir les renseignement sur les règles précises dans ce casino, abandon etc... Mais là je ne m'étendrai pas plus..
La seule raison de vous étendre d'avantage serait pour nous signifier l'utilisation de CSM...
Je n'ai donc aucune raison pour m'étendre..

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Solis » 20 juin 2014, 17:09

Bon pour conclure, Le Havre semble juste n'avoir pas mis ses textes à jour, si un retour était fait dans quelques temps, cela serait bien et dans mon cas, la règle rencontrée est prévu dans la Loi.

Il faut retenir que la partie française n'est pas automatiquement de pouvoir partager 2 fois.
Même si la possibilité de faire 3 jeux reste la norme dans la plupart des casinos de France.

Sinon pour le SCCJ :
rico a écrit : Et bien! "affaire, grand banditisme, corruption, corse.." tout cela concernant le patron de la police des corses et jeux... et tu dis que j'ai tord de parler de prison et devrais évoquer une simple mise à pied..
Il est vrai qu'une mise à pied évite de remuer la merde et empêche de dissoudre un service entier avec tout ce qui va avec comme la bac de Marseille par exemple.
Ne réécrit pas l'histoire stp.
L'article en question n'utilise JAMAIS le mot prison et c'est simplement parce que le commissaire n'est PAS en prison actuellement.

C'est toi qui l'a évoqué dans un précédent message :
rico a écrit :Mais pour pouvoir contacter le comissaire ALEZRA de la police des courses et jeux il me faudrait plutot son numéro d'écrou ou celui de sa cellule de prison
Et ceci est tout simplement faux !
Des hommes sous ses ordres sont sous le coup de mesure disciplinaire, l'intégrité du service est mise en cause, comme cela peut arriver dans un système hiérarchique, on en tient pour responsable celui qui en était à la tête et on le change.
C'est une mesure de "management" qui sert à montrer que l’État à fait le ménage.

La seule chose que j'ai pointé, c'est que le site officiel du service public n'est pas à jour puisque le changement n'a toujours pas été fait depuis le temps. Ni plus, ni moins. 8-)
rico a écrit :
Berk19 a écrit : Un joueur dont le casino voulait se débarasser a encaisser une mise suite a une erreur du croupier, il avait perdu mais a quand même pris les jetons.
J'ai toujours pris les jetons suite à une erreur du croupier et je continuerai à le faire sans aucune hésitation et ce même devant la police des jeux.
L'info essentiel se trouve dans "un joueur dont le casino voulait se débarrasser".
Vous êtes peut-être encore bienvenue dans le casino, un jour si cela vient à changer, la moindre excuse sera bonne pour vous montrer la sortie...

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rigel » 20 juin 2014, 17:56

rico a écrit :Mais pour pouvoir contacter le comissaire ALEZRA de la police des courses et jeux
Il est inutile de s'adresser à la DCPJ. Il vaut mieux contacter l'antenne régionale compétente.

La PJ a été réorganisée en 9 régions.
Le Havre dépendrait dans ce cas maintenant (à vérifier) de le DRPJ de Rennes:

Direction régionale de la police judiciaire (DRPJ)
22, bd de la Tour-d'Auvergne, CS 84313, 35009 Rennes Cedex
Tél. : 02 99 65 00 22

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 21 juin 2014, 08:23

Qui dans les membres n'est pas tres loin du havre pour s'y rendre et savoir s'ils ont corrigé l'erreur?

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 21 juin 2014, 09:20

Je voudrais aussi revenir sur ce casino qui interdisait de jouer plus de 2 boxes....est ce légal?
Un autre joueur avec moi a la table...je joue 3 boxes...interdit maximum 2....plus tard dans le sabot je joue derriere l'autre joueur...interdit...seulement 2 boxes...Je réponds mais ceci n'est pas mon box...rien a faire...interdit....jamais vu un tel reglement interieur...stupide mais est ce légal est la question?

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rigel » 21 juin 2014, 14:34

Berk19 a écrit :Je voudrais aussi revenir sur ce casino qui interdisait de jouer plus de 2 boxes....est ce légal?
Un autre joueur avec moi a la table...je joue 3 boxes...interdit maximum 2....plus tard dans le sabot je joue derriere l'autre joueur...interdit...seulement 2 boxes...Je réponds mais ceci n'est pas mon box...rien a faire...interdit....jamais vu un tel reglement interieur...stupide mais est ce légal est la question?
La réglementation dit la chose suivante:
"La direction du casino peut, dans son règlement intérieur :
- imposer lorsqu'il n'y a qu'un seul joueur à table, de jouer sur deux cases au minimum ;
- limiter le nombre de cases qui puissent être jouées par un seul joueur dès lors que d'autres joueurs souhaitent participer au jeu ; "

mais elle dit aussi ceci:
" Si des places assises ne sont pas occupées, les joueurs assis peuvent miser sur les emplacements vacants avec l'accord du croupier, selon les règles de l'établissement."

Je ne suis pas sûr que cette dernière phrase ait fait partie du texte originel. Je me demande si ce n'est pas un avenant. Plusieurs modifications ont en effet été apportées et, comme par hasard, elles offrent plus de latitude au .... casino !

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 21 juin 2014, 16:15

Le fait est que vous ne pouvez pas jouez sur plus de 2 cases meme pas derriere un autre joueur meme si cela ne peut etre considéré comme étant votre case.
Quelqu'un peut t'il me dire s'il a déja rencontré cette regle a tout le moins bizarre ?
Il me semble que ce casino en question a imposé cette regle qui est probablement légal , il me semble qu'il y a tres peu de limites a ce qu'il peuvent faire.
Ils peuvent en toute légalité coupé 5 paquets s'ils le décident, j'ai été témoin de ce fait dans 2 différents établissements, le croupier étant de ce fait un CSM...un de ces établissements étant maintenant CSM (forges les eaux).
C'est un fait qu'il y avait un compteur a la table et les autres joueurs n'ont meme pas fait un commentaire...ABERRANT!!!

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Solis » 21 juin 2014, 16:20

Berk19 a écrit :jamais vu un tel reglement interieur...stupide mais est ce légal est la question?
Pour les parties en France, n'hésites pas à te rapporter au lien de Légifrance, c'est un site officiel du gouvernement.
C'est le mieux pour savoir les Lois en vigueur en France et peut servir de référence.

On peut le trouver en bas sur la page Blackjack de Wikipedia.

rigel a écrit : Plusieurs modifications ont en effet été apportées et, comme par hasard, elles offrent plus de latitude au .... casino !
Ils ont dû les réclamer auprès de nos députés et faire du lobbying.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par tom9074 » 21 juin 2014, 18:17

Bonjour
Je conais plusieurs casino ou les nombres de box par personne sont limités a 2.
Et plusieurs autre qui coupe 1sur6 d'ailleur, et quand on se plaint la reponse est ' c'est la coupe pour les touristes' lol.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 21 juin 2014, 19:04

Vous voulez dire 5 sur 6.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par tom9074 » 22 juin 2014, 00:02

Moi je dit 1sur6 lorsque on ne joue que 1 jeu sur 6.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 22 juin 2014, 07:50

De la tricherie qui ne porte pas son nom...!!!

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rigel » 22 juin 2014, 08:16

Berk19 a écrit :De la tricherie qui ne porte pas son nom...!!!
Dans ce cas, il faut peut-être le dénoncer auprès de la DRPJ. Elle est là pour veiller à la régularité des jeux.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par tom9074 » 22 juin 2014, 09:26

Ce n'est pas ilegal de couper de moitié ou meme 1jeu sur 6.
A l'époque j'avais appelé les RG (de nice il me semble) qui m'avait repondus qu'il n'y avait pas de minimum pour le talont.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Berk19 » 22 juin 2014, 10:58

C'est pourquoi j'ai écris "une tricherie qui ne porte pas son nom"....c'est en effet légal !!!

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rigel » 22 juin 2014, 11:04

tom9074 a écrit :Ce n'est pas ilegal de couper de moitié ou meme 1jeu sur 6.
A l'époque j'avais appelé les RG (de nice il me semble) qui m'avait repondus qu'il n'y avait pas de minimum pour le talont.
Berk19 a écrit :C'est pourquoi j'ai écris "une tricherie qui ne porte pas son nom"....c'est en effet légal !!!
Bien sûr que non, ce n'est évidemment pas réglementaire.
Le talon doit valoir approximativement un jeu.
Quand le talon fait 5 jeux, nul besoin d' avoir un sens de la mesure particulièrement développé, nul besoin d'être le plus fin limier, le meilleur expert de la police judiciaire:
C'est manifestement abusif !
Modifié en dernier par rigel le 22 juin 2014, 15:09, modifié 1 fois.

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par Monsieur G » 22 juin 2014, 14:14

Ceux qui croient que les casinos peuvent en toute légalité couper 5 jeux sont dans l'erreur. Le talon doit avoir approximativement 1 jeu, pas 3 ou 4, 5, etc. Exactement comme le mentionne rigel.

Un croupier ou un chef peut toujours argumenter sur son estimation visuelle entre 3/4 de deck et 1 deck, voir 2 à la limite, mais dès que vous êtes outre cette mesure visuelle, ils sont selon moi dand l'illégalité.

Ref. Art. 55-4
Après leur comptée et leur vérification, le croupier retourne les cartes qui sont divisées en plusieurs tas dont chacun est mélangé et coupé deux fois. Le sixain est ensuite coupé, et enfin présenté à un joueur pour une nouvelle et dernière coupe. Après cette coupe, le croupier place une carte d'arrêt rouge dans le sixain afin de laisser un talon de la valeur approximative d'au moins un jeu. Les cartes sont ensuite introduites dans un sabot présentant les caractéristiques définies à l'article 58 et utilisé dans les mêmes conditions.
Monsieur G

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Re: Double après partage (2mains !)

Message par rigel » 22 juin 2014, 15:09

Monsieur G a écrit :Ceux qui croient que les casinos peuvent en toute légalité couper 5 jeux sont dans l'erreur.
Et s'ils écrivent noir sur blanc ou disent que les "touristes" doivent avoir les cheveux ras pour jouer au blackjack, ne vous laissez pas tondre pour autant !

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Re: Règles "folkloriques" ou illégales

Message par Solis » 22 juin 2014, 15:27

Du coup, en France, pour se débarrasser d'un compteur, ils n'ont pas vraiment le droit de faire des coupes à 3/6 ou 1/6 si on s'en réfère à cet article.

Comme on a largement dépassé le sujet des Split pour 2 ou 3 jeux, j'ai renommé le sujet pour un titre plus adéquat avec ce qui nous occupe.

En tout cas, je suis très content des échanges de la communauté concernant les règles et abus que l'on peut rencontrer.

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