Plus d'abandon, on abandonne?

Définitions, explications des règles...
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wingchun
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Plus d'abandon, on abandonne?

Message par wingchun » 14 oct. 2012, 14:22

Voila tout est dans le sujet, m'ayant rendu récemment dans les casinos de ma region, je me suis retrouvé nez a nez avec des parties qui n'ont plus l'abandon. J'ai revu l'impact de ces regles grace au fichier de rdces, et malheuresement, les fonds requis pour continuer ce genre de partie est trés elevé. Je suis a pas mal d'heures de jeu, et je trouverai dommage d'arreter la alors que mon avantage va bientot se concrétiser. Pour vous donner une idée ma banque de jeu doit passer de 6000 euros a plus de 11000 euros. Je sais, je pourrais baisser ma rampe mais mon esperance deviendrait ridicule. Qu'en pensez vous?
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Monsieur G
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par Monsieur G » 14 oct. 2012, 19:07

Ce que vous devez réaliser, vous et tous les joueurs Français, c'est que vous avez été dans une situation privilégiée lors des cinq dernières années. Une situation où l'abandon hâtif était présent majoritairement en France. Vous allez maintenant dans bien des endroits (cela semble être la tendance) vous retrouver avec une partie de Blackjack dîtes "standard" selon les critères américains. Jouer sur un 6 decks, S17 et DAS est une situation parfaitment normale, voir bonne, dans tout casino, quel qu'il soit sur la planète. De plus, la France offre généralement une pénétration meilleure que ce que vous pourriez retrouver aux USA. Une telle partie (abandon hâtif) ne survécue que quelques semaines lors de l'ouverture du Resort Casino à Atlantic City en 1976.

En un mot, vous entrez présentement dans le monde "normal" du Blackjack ;)
Vous n'avex plus l'avantage "off the tiop", mais vous avez toujours une bonne partie.
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wingchun
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par wingchun » 15 avr. 2013, 10:58

Je rouvre le sujet car j'ai quelques interrogations, j'ai déjà les réponses dans ma tête. Mais bon je veux savoir si je suis dans le vrai ou pas. Je sais qu'un partie sans abandon avec ma rampe de mise nécessite le double de ma banque de jeu avec abandon. Je voulais savoir si il était intéressant de jouer ponctuellement dans des casinos sans abandon.

1. L'espérance change énormément =( mais l'écart type reste inchangé, le ror augmente légèrement pour le même nombres d'heures jouées.
2. La seule chose qui me chagrine c'est que la partie est vraiment affreuse par rapport a une partie avec abandon.

Vous dites juste au dessus que les choses changent et que cette partie est dite standard, mais bon il faut énormément d'argent pour un espérance horaire ridicule. Je pense malheureusement que ce n'est pas intéressant et que je vais devoir faire confiance a la variance, c'est de l'over betting tout simplement.
Qu'en pensez vous?
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par flixo » 15 avr. 2013, 18:19

L'abandon est un petit + pour couper un peu la variance mais ca ne fait pas tout.
Qui a dit qu'il fallait peu d'argent ou peu de temps pour jouer au blackjack ? abandon ou pas abandon ...
Si tu n'as pas la patience ou l'argent nécessaire, ne joue pas.
Perso je prefère jouer une partie sans abandon sous certaines conditions qu'une autre partie avec abandon sous d'autres conditions ...
Je crains que certaines personnes se font de fausses idées de ce qu'est le blackjack et l'avantage que l'on peut en tirer, et risque d'être fortement deçus par la suite en esperant trop de ce jeu.

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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par wingchun » 15 avr. 2013, 19:12

Hum....Nous sommes d'accord mais bon +13 000 euros pour miser de façon correcte, je trouve ca élevé, c'est tout.
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2013, 19:42

Wingchun, vous semblez croire qu'il est impossible de gagner au Blackjack sans abandon hâtif offert. Aussi bien dire que l'on peut gagner à ce jeu uniquement en France puisque c'est l'un des rares endroits à offrir cette règle et que toutes les autres parties de Blackjack dans le reste du monde sont peine perdue.... Je suis en total désaccord avec vous sur ce point.

Vous nous offrez des comparatifs entre deux parties sans nous indiquer le risque jugé acceptable et les niveaux de mises, etc. Le Blackjack, LE VRAI, c'est celui que vous allez devoir affronter sans abandon. Ce qui ne vous aide pas est la règle ENHC qui était (est encore à certains endroits) compensée par l'abandon hâtif.

Comme je l'expliquait en MP à un autre membre, si vous désirez réussir en tant que "Pro" du Blackjack, il vous faudra accepter de voyager et être à l'affut des meilleures conditions disponibles. Ce n'est pas une profession pour faire du 9@5 et rentrer calmement chez soi en fin de journée.
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par wingchun » 15 avr. 2013, 23:16

Non vous vous méprenez a mon sujet, je commence a connaitre le blackjack et en aucun cas je ne dis qu'une partie sans abandon n'est pas viable, je disais juste qu'il faut beaucoup plus d'argent en terme de bankroll pour affronter celle ci. Quand a la règle EHNC, je suis d'accord avec vous. Pensez vous que cette règle peut changer?
Ma rampe de mise: 10 (0) 20 (+1) 40 (+2) 50 (+3) 100 (+4). EHNC DAS S17 6decks ES Péné 4.5/6 BANKROLL: 7000€ pour un ror de 1.25%

Et lorsque l'abandon disparait nous passons a une banque de jeu de 13400€, ca pique un peu tout de même ;) .

Donc ne vous inquiétez pas, cela fait deux ans que j'étudie ce jeu je suis a 180heures de jeu(ce qui ne représente pas grand chose), j'ai lu plusieurs livres, et je suis tout a fait d'accord avec tout ce que vous dites.

C'était juste un étonnement de ma part par rapport a cet écart flagrant entre ces deux parties, a moins que le fichier de rdces ne fonctionne pas.
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par Monsieur G » 15 avr. 2013, 23:35

Quand a la règle EHNC, je suis d'accord avec vous. Pensez vous que cette règle peut changer?
Malheureusement, je ne pense pas.
Je jette un coup à votre rampe et reviens...
Monsieur G

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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par Monsieur G » 16 avr. 2013, 00:49

Ma rampe de mise: 10 (0) 20 (+1) 40 (+2) 50 (+3) 100 (+4). EHNC DAS S17 6decks ES Péné 4.5/6 BANKROLL: 7000€ pour un ror de 1.25%
Pour cette sim j'obtiens 2.6% de RoR.
Et lorsque l'abandon disparait nous passons a une banque de jeu de 13400€,

Pour cette banque et EHNC DAS S17 6decks Péné 4.5/6, cette bankroll me donne 8.9% RoR

J'utilise CVData CVCX

Quels sont vos EV et SD ?
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par flixo » 16 avr. 2013, 02:07

Je vais aider un peu Mr G car je sais qu'il deteste plonger son nez dans les logiciels :)

la rampe que tu donnes donne un ror de 1,25 lorsque tu joue 2€ dans les compte negatifs (je pense que tu as oublié de le mettre dans ta rampe)
Ensuite ta rampe ne peut pas etre la meme pour une partie sans ES donc pareil je pense que ta rampe serait plutot 10 (1) 40 (2) 50 (3) 100 (4) et biensure toujours 2€ dans les TC < ou = a 0
Ce qui donne bien le meme ror pour une banque de 13k ...

Maintenant je vois pas ou est le probleme 13k n'est pas une grosse banque et j'ajouterais qu'un ror de 1,3% est trop haut je pense d'apres mon experience.

bonne chance

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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par Monsieur G » 16 avr. 2013, 02:37

Je vais aider un peu Mr G car je sais qu'il deteste plonger son nez dans les logiciels
Ce qui est pénible et que je refuse de faire est habituellement de simuler quelque chose de précis. Pour ce type de partie connue, j'utilise CVCX et cela ne me pause pas aucun problème si je peux aider un membre.
la rampe que tu donnes donne un ror de 1,25 lorsque tu joue 2€ dans les compte negatifs (je pense que tu as oublié de le mettre dans ta rampe)
Ah, on ne peut pas deviner! Vous parlez donc d'un "spread" de 1-50 ? :shock:
Vous cherchez à gagner ou à vous faire couper à 1/2 sabot? En Amérique votre carrière serait terminée après une semaine environ.
j'ajouterais qu'un ror de 1,3% est trop haut je pense d'apres mon experience.
Trop haut POUR VOUS, devriez-vous ajouter. Le RoR est une question bien personnelle. Certains joueur préfèrent un RoR très bas alors que d'autres n'ont aucune peine à accepter 5%.
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par wingchun » 16 avr. 2013, 10:09

Je n'ai jamais parle d'une rampe de 1 50, c' est flixo qui fait a sa sauce :) . Quand a moi je regarde sur cv data mais ca bug. Pour les 1,3 de ror, je pense que c'est acceptable. Bien sur si je vais jouer dans un casino sans ES, je changerais ma rampe. Je n'ai pas les donnees concernant l'SD , mon EV est a 30 euros/h environ. Toutes les donnees que je vous fais passer proviennent du fichier se rdces. 2,6 % aie le double du fichier de rdces. Je ne l'ai pas précisé mais mes calculs sont basés sur du Wong out a 0.
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par Monsieur G » 17 avr. 2013, 01:04

Toutes les donnees que je vous fais passer proviennent du fichier se rdces. 2,6 % aie le double du fichier de rdces. Je ne l'ai pas précisé mais mes calculs sont basés sur du Wong out a 0.
C'est curieux puisque moi aussi j'ai une copie de son fichier et lorsque j'y met votre rampe, j'ai un RoR de 2.9% (CVCX 2.6%) pour 7000 Euros et lorsque je retire l'abandon le RoR passe à 6.92% (CVCX 8.9%) pour 13 400 Euros.

Mes simulations ont été faites sur 2 milliards de mains!
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Re: Plus d'abandon, on abandonne?

Message par wingchun » 17 avr. 2013, 14:56

Bien tout ceci mérite précisions. Ma rampe est la suivante: Je rentre a +1 (20) +2(40) +3(50) +4(100), et des que le compte devient négatif je pars.(tout dépend si je gagne ou perds). Pas de Wong out si push ou Win. J'ai trouvé votre 2.9% de ror mais en ajoutant 10 dans tous les comtes négatifs. Pour le Wong in +1 c'est nouveau je vais tester. Je pense qu'il est mieux que je rentre a +1 plutôt qu'à chaque mélange, en sachant qu'il y a 50% de chances que le compte devienne négatif. Que pensez vous de cette stratégie? Elle concerne un casino avec abandon bien sur. Le seul problème que je risque de rencontrer c'est le manque de personnes au table pour terminer le sabot et le peu de tables ouvertes. Pour sans abandon je vais étudier une autre rampe.
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