Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la table

Ce qui se passe dans votre poche...
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Anchevet
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Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la table

Message par Anchevet » 06 nov. 2016, 17:53

Bonjour à tous,

Je prévois de faire une sortie durant la semaine pour me rendre dans un casino proche de chez moi auquel je ne me suis jamais rendu. C'est la troisième fois que je me rends dans un casino donc j'ai peu d'expérience mais je suis gagnant sur l'ensemble de mes trois sessions (grâce à la première session où j'appliquais uniquement la stratégie de base, la chance du débutant (?) ;) ).

J'utilise un système de comptage K.O. Voici le fonctionnement pour donner une idée à ceux qui ne connaissent pas (il est relativement simple) :

Je commence à compter à partir de +6. Les cartes 2, 3, 4, 5, 6 et 7 valent +1, les cartes 8 et 9 valent 0 tandis que les cartes 10, valet, dame, roi et as valent -1.

Si le compte est seulement à +9 après la distribution de 2 paquets de cartes et que je suis perdant sur la partie en cours, alors j'utilise une stratégie de sortie (je demande à aller aux toilettes ! :lol: mais je ne pourrais pas utiliser cette option tout le temps à [à moins de dire que je couve une diarrhée :D]).

A partir d'un compte de +22, je mise 2 unités, +23 = 3 unités, +24 = 4 unités ... etc jusqu'à +30 = 10 unités. C'est pour ça qu'on commence à compter à partir de +6 car c'est relativement simple pour se souvenir de la mise à mettre. Le dernier numéro du compte correspond aux nombres de jetons à prendre (ex : +23= 3 unités). Il n'y a donc pas de conversion à réaliser entre compte courant et compte réel.

Pour un compte de +22 ou plus, on reste sur 16 VS 10. On prend l'assurance à partir d'un compte de +29. A partir d'un compte de +30, on reste sur 16 VS 9, 15 VS 10, on reste sur 12 VS 3 et 12 VS 2. On double sur 9 VS 7 et on double aussi sur 8 VS 6 et 8 VS 5. J'ai rajouté des déviations à partir du site; je double sur 9 VS 2 à partir de +25 (un peu pris au hasard :S) et je tire sur 13 vs 4/5/6 dans des comptes bien négatifs.

Si il y a un ou deux joueurs à la table et que le compte se situe à +22 ou +, je mise sur 2 mains selon mon envie, mes moyens.

Ma bankroll consacré au blackjack est de 500€ soit un total de 250 unités, je ne peux pas faire mieux faute de moyens. Je n'ai pas calculé le risque de ruine mais il doit être assez important (près de 20%).

Pour la session que je prévois, je prends 60€. Je n'ai pas la possibilité de prendre plus mais je peux me permettre de perdre cette somme. Bien évidemment j'aimerais ne pas la perdre !! Je me suis fixé les limites suivantes : si je perds les 60€, je m'en vais. J'arrête si j'atteins 30 euros de bénéfices. Si j'atteins 30 euros de bénéfices rapidement, je fais une autre partie et j'arrête si je perds, peu importe le bénéfice total. Si je regagne au cours de cette partie, j'aviserais (mais 40 euros ce serait déjà très bien).

Bref vous avez une idée du contexte, ma question est la suivante et elle est peut être stupide : j'ai un très fort risque de ruine pour cette session étant donné que je n'ai que 60 euros soit 30 unités (presque 50% de RoR ?), est ce que mon RoR diminuerait si j'utilisais un éventail de mise 1-5 ? Je mise 2 unités entre un compte de +24 et +26, 3 unités entre +26 et +28, 4 unités entre +28 et +30 et 5 unités pour un compte de +30 ou +.

Deuxième question concernant l'attitude : Je m'entraîne chez moi, je simule des parties où je fais le croupier et les joueurs tout en comptant les cartes, appliquant la SdB, les déviations et les bonnes mises.

J'alterne avec 1 seul joueur à la table (moi), deux et trois joueurs (pour qui je fais les choix).

Je ne sais pas si ce casino est fréquenté mais si je me retrouve seul, je trouve un peu bizarre de ne pas parler avec le croupier ou rire d'une main/montrer de l'émotion. Je m'entraîne donc à dialoguer un peu (oui je parle tout seul^^) et j'y arrive plutôt bien mais je pense que ce sera autre chose en situation réelle... J'arrive très souvent à un compte de +30 avec des erreurs de temps en temps mais rarement de +1 (je finis sur +29/+31).

Voici donc ma question : comment vous comportez vous lorsque vous êtes seul à une table ? Restez vous concentré sur le comptage ou vous permettez vous de dialoguer un peu avec le croupier ? A chacun son avis mais cela me paraît évident d'être assez agréable avec le personnel. Je compte retourner dans ce casino donc j'aimerai me donner une image d'un joueur débutant qui a déjà jouer 2-3 fois dans le passé mais pas plus que ça. L'idéal serait une première session gagnante qui justifierait de venir plusieurs fois au sein de cet établissement (Casino de Jonzac). Une image sérieuse ferait un peu contrastée ? Qu'en pensez vous ? (J'ai 21 ans donc je suis censé être rempli de "folie" lol ?

Merci à vous d'avoir pris le temps de me lire et merci à ceux qui prendront le temps de répondre !

Bon dimanche

Phoebe
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Phoebe » 07 nov. 2016, 12:04

Bonjour,
Le premier point et le plus important est que Jonzac est dans La Liste Noire des Casinos ce qui signifie que sauf erreur (ou enfumage) il y a une CSM.

Même avec 2€ de mise, le RoR pour 500€ et le trip RoR pour 60€ sont élevés. De l'ordre de 80% pour le RoR et 30% pour un but de 30€ selon une simulation rapide avec CVCX.
Et le passage à un spread de 1-5 ne change presque rien.

Quand à l'attitude, avec des faibles mises, en France, pas besoin de se casser la tête. Mais on peut quand même comme entrainement se cacher d'un très hypothétique membre du personnel moins bête que la moyenne. Et là, je pense que rester naturel est la meilleure solution. Surtout ne JAMAIS discuter d'une quelconque logique avec les autres joueurs. Hurler avec les loups :"Les maths ne servent à rien". Juste les féliciter de leurs bonnes intuitions et ne pas les contredire sur LA légende : "on fait gagner ou perdre la table en tirant ou restant". A la limite, en rajouter.

Ok, rester naturel en proférant les âneries en bleu semble une contrainte paradoxale :D
Mais au bout d'un moment, ça devient automatique donc naturel.

Anchevet
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 07 nov. 2016, 18:14

Ahhhh, bonsoir Philippe et merci beaucoup pour cette réponse rapide et claire. Je dois dire que je suis dégouté car les autres casinos les plus proches se situent a Royan et Bordeaux... Je crois en plus qu il y a des csm. Cependant je garde un petit espoir car il y a une table euros et une a 2 euros donc cest possible que le csm ne soit qu'a la table 5 euros car ca semble etre un petit casino (ils ne proposent meme pas de ) donc ca vaut le coup de jeter un oeil, je tiendrais au courant pour mettre Merci et bonne soirée !

Anchevet
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 08 nov. 2016, 13:44

Bonjour Philippe,

Pour en revenir à ton précédent message sur le RoR, je n'ai pas tout compris. parles-tu du trip RoR lorsque tu dis 80% ? Si je me réfère à l'annexe du livre Knock Out Black Jack, le risque de ruine avec 25 unités est de 47% donc c'est impossible puisque j'ai 30 unités.

Je trouve ça étrange que un bet spread 1 - 5 ne change rien au RoR car dans un cas j'ai seulement 3 mises à des comptes +30, il suffit que je perds 2 mains d'affilées et je suis plus très loin de la ruine tandis que dans l'autre j'ai 6 grosses mises.

Merci pour la réponse sur l'attitude ça me rassure. Je vais moins me prendre la tête et simplement acquiescer quand on me dira que je suis le responsable de la défaite, voir limite m'excuser d'avoir fait perdre :lol: Et parfois féliciter l'autre de m'avoir fait gagner, ça marche dans les deux sens ;)

Bonne journée

Phoebe
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Phoebe » 08 nov. 2016, 20:51

80% c'était le RoR global et 30% le trip RoR avec 60€ et un arrêt à +30€
Mais j'ai du aller un peu trop vite et mal régler la pénétration.
Ci-dessous, une simulation avec CVCX.
Le Trip RoR reste autour de 30% mais le RoR est plus faible et diminue avec la pénétration.

32.29% c'est le risque de perdre tes 60€ de trip bankroll si tu joues jusqu'à avoir +30€
ScreenShot11083.png
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 08 nov. 2016, 23:22

D'accord merci je suis agréablement surpris je m'attendais à bien pire que une chance sur trois.

Mais pour les 80% de RoR j'ai un doute, tu veux dire que sur le long terme j'ai 80% de chance de perdre ma bankroll de 500 euros ou tu parlais de ma future session avec 60euros dans le cas où je joue sans m'arrêter à un bénef de 30 euros ?

Merci

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 08 nov. 2016, 23:25

Ps: Je ne sais pas vraiment lire ce genre de simulations, je comprends des termes mais n'en tire pas d'enseignements

Phoebe
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Phoebe » 09 nov. 2016, 00:34

Pas 80% comme je le disais trop rapidement mais entre 50% et 60% selon la pénétration (le gros pavé rouge)
Et oui, sur le long terme.
Une session est par définition limitée dans le temps.
Si tu reprends le carré "Risk", pour lequel j'ai paramétré 60€, 1 heure et un but de 30€, c'est le risque de perdre tes 60€
Ligne 1, avant 1h de jeu.
Ligne 2, si tu joues indéfiniment.
Ligne 3, si tu t'arrêtes après avoir gagné 30€ ou après 1h de jeu.
Ligne 4, si tu t'arrêtes uniquement après avoir gagné 30€.

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Monsieur G
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Monsieur G » 09 nov. 2016, 02:19

J'aimerais apporter quelques précisions sur cette interprétation.

Ligne 1: C'est votre RoR pour une heure de jeu si vous n'avez pas de but (pas de "stop win)
Ligne 2: C'est votre RoR sans contrainte de temps et sans but. En d'autres mots, c'est le RoR d'une bankroll de 60 Euros.
Lignes 3 et 4, rien a redire.

Personnellement, je trouve que vous jouez avec un RoR beaucoup trop grand et qu'il serait bien plus intéressant pour vous d'attendre d'avoir les fonds nécessaires pour apprécier l'expérience "Blackjack". Ne serait-il pas possible de vous associer à un ami?
Monsieur G

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 09 nov. 2016, 15:11

D'accord, merci pour ces détails. Donc si j'ai la chance de gagner 30 euros assez rapidement, disons en une demi-heure, j'ai presque intérêt à continuer de jouer pendant une autre demi-heure car le pourcentage entre jouer 1h sans but et celui de m'arrêter dès les 30 euros remportés est "seulement" de l'ordre de 12% (vous allez me dire ça reste très élevé (?) ). Je verrais sur le moment selon mon envie mais c'est vrai que j'aimerais profiter de plus d'une demi heure de jeu !.

En ce qui concerne le gros pavé rouge je ne le comprends pas vraiment : la pénétration est sur l'axe y et le risque de ruine sur l'axe x ? Comment un risque de ruine peut il être supérieur à 100%? Avec une BK de 2 Euros ? ^^ En tout cas je suis vraiment surpris d'avoir un risque de ruine aussi élevée en ne jouant que 2 euros sur une BK de 500 euros.

En comparaison avec les paris sportifs, on conseille de miser 1% de la BK par paris pour éviter de faire banqueroute sur le long terme et ça reste rare (je ne sais pas si c'est une bonne comparaison), ici 2 euros ne représente même pas 0.5% de la BK totale O_o.

J'aimerais vraiment m'associer avec quelqu'un Monsieur G mais mes amis ne sont pas fiables sur le long terme et ils ne sont pas très motivés par ce projet.

Merci pour vos réponses

Phoebe
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Phoebe » 09 nov. 2016, 15:37

La pénétration est sur l'axe X en nombre de cartes restantes.
L'axe Y est le RoR en pourcentage.

Anchevet
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 09 nov. 2016, 19:09

Merci, c'est énorme comme pourcentage ...

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Monsieur G » 10 nov. 2016, 04:47

En comparaison avec les paris sportifs, on conseille de miser 1% de la BK par paris pour éviter de faire banqueroute sur le long terme et ça reste rare (je ne sais pas si c'est une bonne comparaison), ici 2 euros ne représente même pas 0.5% de la BK totale O_o.
Avec la méthode Kelly, lorsque vous misez 1% de votre banque sur un paris sportif, c'est que vous avez 1% d'avantage. Au Blackjack, vous miserez 2 Euros alors que l'avantage est du côté du casino. Cela change radicalement la donne et le RoR. Au Blackjack, en play-all, vous n'avez pas le choix de placer des mises en situations désavantageuses.
Monsieur G

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 10 nov. 2016, 14:37

C'est beaucoup plus clair, merci.

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 12 nov. 2016, 13:16

Le casino de Jonzac est bien à placer sur la liste noire puisqu'il y a 2 tables avec 2 CSM. Selon le croupier cela permet "d'avoir plus de chances de faire un blackjoueur pour le joueur car les as sont souvent remis en jeu", je crois qu'il n'a pas tout dit ;)

Très déçu de mon côté car le casino le plus proche qui ne propose pas de CSM est celui de Bordeaux et la mise minimale y est de 5€ soit 1% de ma BK ...

C'est là où je regrette de ne pas avoir d'équipes pour partager les frais kilométriques, hébergement et partager le goût du jeu !

Bon week-end

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Anchevet » 13 nov. 2016, 19:04

Bonjour, je rajoute des informations concernant mon précédent post :

"Très déçu de mon côté car le casino le plus proche qui ne propose pas de CSM est celui de Bordeaux" Je n'y suis pas encore allé mais il y aurait apparemment 2 tables sur 4 avec CSM mais j'ai appris que ce sont celles qui sont ouvertes en priorité et pour les plus petites mises donc je pense que ça ne vaut pas le coup de s'y rendre.

Bonne soirée

Phoebe
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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Phoebe » 15 nov. 2016, 01:21

Finalement, après réflexion, je vous livre in extenso les conseils d'un joueur expérimenté :
Bonjour,
Je te sollicite pour te demander si tu peux arrêter de diffuser des infos sensibles comme des screen de cvcx/cvdata (ex du post éventail de mises ...)
En effet étant un ancien joueur , je suis fatigué de voir que vous continuez de détériorer les conditions françaises tant bjsquare l'a fait depuis des années.
Vous éduquez les casinos et ces deniers agissent en conséquences.
Je te remercie
Les caches de Google étant ce qu'ils sont et le mal étant fait, je ne supprimerai pas ma capture d'écran.
Mais vous êtes prévenus, les casinos nous surveillent !

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Monsieur G » 15 nov. 2016, 02:04

Ce que cet innocent vous demande ne sont que foutaises et balivernes. Les casinos sont trop idiots pour nous lire et la dégradation de la partie française n'est pas venu de Blackjack-Square, mais de ces joueurs affamés comme des vampires qui saignent les casinos sans aucun respect, utilisent des spreads de 1-50 jours après jours après ....
Monsieur G

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Re: Eventail de mises et risque de ruine / Attitude à la tab

Message par Solis » 16 nov. 2016, 20:18

Ce vieux débat encore ! :roll:

Cela revient au moins une fois par an, le plus gros sujet que j'ai lu était celui-ci : http://blackjack-square.com/aforum/view ... 6055#p6055

Mais vous êtes prévenus, les casinos nous surveillent !
Même que Monsieur G s'adresse directement à eux :lol: : Message au sceptiques (INCLUANT LES CASINOTIERS)

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